Прежде всего - прекратить огонь. Затем - провести радикальные изменения в палестинских структурах власти. И, наконец, провести двусторонние переговоры. Израильский премьер объясняет план, которые он подготовил для Буша и который вполне может быть реализован. Благодаря, в частности, помощи Италии
Вот уже во второй раз 74-летний премьер-министр Израиля Ариэль Шарон вынужден прервать свой визит в Соединенные Штаты из-за палестинского терроризма. Впервые это произошло в декабре прошлого года после терактов в Хайфе и Иерусалиме. Во вторник 7 мая это случилось вновь. Шарон уже собирался покинуть Белый Дом после переговоров с президентом Джорджем Бушем, когда ему сообщили ужасную новость о преступлении в Ришон-Леционе, промышленном пригороде Тель-Авива. Камикадзе проник в клуб, где находилось очень много молодежи: в результате 16 человек погибли и 60 получили ранения. Ответственность за теракт, как и обычно, взяла на себя палестинская террористическая организация, на этот раз "Хамас". Шарон тут же покинул Америку и отправился домой, чтобы быть вместе со своим народом и подготовить ответную акцию. После операции "Защитная стена", после осады Ясира Арафата в Рамаллахе, после преследования преступников на территории, контролируемой палестинскими властями (многие были убиты, а 1200 арестованы в лагерях беженцев) в Израиле, до отъезда Шарона 5 мая в Америку, наконец-то установилось относительное спокойствие. Была небольшая надежда на то, что палестинцы смогут остановить терроризм. Люди начали выходить на улицы после полутора лет непрерывного страха. Но заблуждение длилось недолго. Убийцы вновь начали свой марш крови и смерти.
- Господин Шарон, Вы были вынуждены прервать визит в Соединенные Штаты в связи с терактом в Ришон-Леционе. О чем Вы говорили с президентом Бушем?
- Мы говорили о мире. А потом я получил эту ужасную новость. И тогда я сказал Бушу, что наша битва будет продолжена. Все те, кто считает возможным добиваться своих целей при помощи терроризма, должны исчезнуть с лица земли. Я сказал Бушу, что моя злость - это злость каждого мирного жителя, это злость всех евреев мира. И я повторил ему, что Израиль собирается сокрушить все структуры терроризма.
- Можно ли говорить о мире с таким человеком, как Ясир Арафат? Это правда, что Вы считаете его не главой народа, а главой террористов?
- Теснейшие связи Арафата с палестинскими террористическими организациями уже доказаны. Нашими силами безопасности был проведен обыск в административных структурах Палестины, были допрошены арестованные, и теперь мы располагаем неоспоримыми доказательствами. Мы составили досье из ста страниц, которое повествует об ответственности Арафата. Я не думаю, что Арафат способен установить мир. И я не думаю, что можно установить мир, ведя переговоры с этим господином. Все люди, находящиеся в здравом уме, давно уже поняли, что Арафат избрал стратегию терроризма. Он основал коалицию терроризма. Самые близкие к нему силы, так называемая президентская гвардия, вовлечены в терроризм. А если глава палестинских властей имеет свои кадры в террористических организациях, о каком доверии к нему может идти речь? Я хотел бы, чтобы те главы государств, которые некоторое время назад звонили мне, беспокоясь по поводу условий, в которых оказался Арафат в Рамаллахе, ответили на этот вопрос.
- Следовательно, чтобы вести переговоры с Израилем, палестинские власти должны найти других лидеров?
- Это кажется мне логичным. Пора подумать о такой возможности.
- Однако международная дипломатия признает руководство Арафата. Операция смены власти представляется трудной, хотя и поступают сигналы острой критики в адрес Арафата со стороны некоторых других палестинских руководителей.
- Видите ли, Арафат всегда хотел шантажировать нас при помощи терроризма, и всегда воплощал это в жизнь. Однако многие главы европейских и не только европейских государств продолжали пожимать ему руку и, самое главное, верить ему. Настало время, чтобы международное сообщество предприняло против него соответствующие санкции. Нужны не слова, а действия. Проблема - не Арафат, а терроризм. И терроризм должен быть уничтожен.
- Израиль отреагировал на теракты силовыми действиями, операцией "Защитная стена", и все же это не остановило палестинских убийц.
- Война против терроризма не будет короткой. Они нападали и будут нападать. Ежедневно наши силы безопасности обезвреживают террористов. Многих мы захватили, многих допросили. После этих допросов были схвачены другие террористы. Мы обнаружили огромное количество оружия, от снарядов до взрывных устройств. Сегодня жизнь для террористов стала более трудной. Когда мы узнаем о том, что в определенном месте скрывается террорист или его сообщник, мы арестовываем их. Где бы они ни находились. Террористы должны знать, что Израиль не идет на компромиссы, когда на кон поставлены безопасность граждан и само существование государства. Для террористов не существует надежных убежищ или мест, где Израиль не смог бы их достать. Мы готовы идти на компромиссы, но, повторяю, не в вопросе безопасности граждан или существования государства.
- Визит в Вашингтон должен был послужить тому, чтобы вместе с президентом Бушем был намечен путь установления дипломатических отношений вместо грохота орудий. Вы отправились в Вашингтон с определенным планом?
- Конечно. С планом, который включал как региональные, так и стратегические составляющие. Это было дополнение к моему предложению на региональной конференции.
- Какие страны смогут участвовать в этой региональной конференции?
- Те страны, которые входят в так называемую "мирную коалицию", то есть Израиль, Египет, Иордания, Саудовская Аравия. Конференция будет координироваться Соединенными Штатами, в ней также примут участие Европа, Россия и палестинские представители. Целью этой конференции будет создание благоприятного климата для осуществления дальнейших шагов. В первую очередь будут затронуты региональные темы, такие как совместное экономическое развитие, водные ресурсы, сельское хозяйство и промышленность, высокие технологии, образование и культура. Далее, после того как будет установлен климат, можно начать обсуждение отдельных этапов этого процесса. Цель первого этапа - добиться прекращения огня. За ней должно последовать полное прекращение терроризма, то есть прекращение состояния войны. Второй этап коснется уничтожения палестинской стороной всех - я подчеркиваю: всех - инфраструктур террора. В дальнейшем должны будут измениться институты палестинской власти. Автократия должна будет уступить место демократии.
- Приведите какой-нибудь пример демократизации.
- У них должна быть один орган безопасности, а не восемь, которые сваливают друг на друга ответственность, как это происходит сейчас. Их финансовые операции должны быть прозрачны. Пора покончить с обманом, коррупцией, секретными фондами и хищениями. Приведу пример. Палестинский рабочий из сектора Газа зарабатывает у нас минимум 600 долларов. Когда с этой зарплатой он возвращается домой, то должен отдать около 200 долларов различным организациям. Возвращаясь к силам безопасности, хочу сказать, что они должны иметь одного начальника, который нес бы ответственность за все. Кроме того, нужен премьер, который имел бы власть изымать все нелегальное оружие, который внес бы изменения в систему образования, чтобы дети могли научиться терпимости и мирному сосуществованию, а не ненависти и терроризму, как это происходит сейчас. Почитайте палестинские школьные учебники┘ Они с пеленок внушают ненависть к евреям. Ничего нельзя сделать, если все это не изменится. Если ситуация не станет более спокойной.
- А третий этап?
- Третий этап наступит, когда мы и палестинцы сможем сесть за стол переговоров и обсудить, каковы будут окончательные границы и как они будут установлены. Само собой разумеется, это будет целиком зависеть от предшествующих этапов, от того, как будут развиваться наши отношения с палестинцами и другими арабскими странами. Не будем забывать о существовании военной коалиции на Ближнем Востоке (Сирия, Ирак, Иран), которая не желает мира и будет всячески препятствовать его установлению. На третьем этапе мы должны быть очень внимательны к тому, чтобы принятые обязательства безоговорочно выполнялись.
- Какой период времени все это займет?
- Долгий. Конфликт начался 120 лет назад, и трудно представить, что с ним будет быстро покончено.
- Саудовская Аравия предложила свой план, который понравился Соединенным Штатам и который предусматривает установление мира между Израилем и арабским миром в обмен на все территории, оккупированные еврейским государством после войны 1967 года. Что Вы думаете об этом проекте принца Абдуллы?
- Мы разделяем идею об установлении мира между Израилем и палестинцами. И здесь важно, чтобы все арабские страны признали существование государства Израиль. Это главное. Но необходимо перейти к деталям. Я не думаю, что Израиль сможет выжить, если вернется в границы до 1967 года. Я помню те времена, когда Иордания контролировала Западный берег, а египтяне - сектор Газа. Это были самые худшие времена террора. Израилю необходимы зоны безопасности. Мы - маленькая страна, хотя телевидение и изображает нас как злого гиганта. Расстояние между Иорданом, границей королевства Хашемитов, и Тель-Авивом - всего 70 километров. А до Иерусалима - 30 километров. Проблемы с безопасностью огромны. Подход принца Абдуллы правильный. А все остальное должно решаться в ходе двусторонних переговорах между нами и другой заинтересованной стороной. Каждый раз, когда мы шли на уступки, взамен получали только террор и еще раз террор. Необходимо изменить климат, а потом можно будет спокойно поговорить.
- Вы сказали, что ради установления мира готовы пойти на "серьезные уступки". Не могли бы Вы объяснить?
- Я не могу сейчас сказать, на какие уступки я готов пойти. Я объявлю об этом в нужный момент. Я был бы плохим игроком, если бы сразу же раскрывал все свои карты. Но мне хотелось бы напомнить один эпизод, который поможет понять мои мысли. Однажды, когда я был министром иностранных дел, я был с визитом у Папы Иоанна Павла II в Риме, и пригласил его в Израиль. Но при этом я сказал ему: "Я еврей. Для меня быть евреем - это самое важное. Я член израильского правительства, которое располагается в Иерусалиме, единственной и неделимой столице Израиля, столице Израиля, которой уже три тысячи лет, вечной столице Израиля". Я говорил, а Папа слушал то, что я говорю, как абсолютно нормальные вещи. Я добавил: "Если человек прочел Библию, то он не нуждается в путеводителе по Израилю. Все места сохранили свои прежние имена". Тогда Папа сказал: "Земля Израиля священна и для евреев, и для христиан, и для мусульман, но обещана она только евреям". Вот разница между священной землей и землей Обетованной.
- Вы говорили о региональной конференции. Где она могла бы проходить? Может быть, в Италии? Итальянское правительство гордилось бы такой возможностью┘
- Я хотел бы, чтобы региональная конференция прошла в Италии. Пусть правительство Рима выберет место. Возможно, Римини. У нас прекрасные отношения с Италией. Мои личные отношения с Сильвио Берлускони замечательны. И я убежден, что в будущем мы сможем добиться еще большего. У Израиля много проблем, это маленькая страна, но она велика своими талантами и завоеваниями во всех областях. Мы можем идти вместе. Конечно, сейчас есть определенные трудности, но они были и в прошлом. Когда я был мальчиком, я работал в поле вместе с отцом. Однажды в июне было очень жарко, палило солнце, и мошки не давали нам покоя. Мы работали с восхода, а был всего только полдень. Впереди предстоял еще долгий день. Я хотел пить, пот тек с меня ручьями. Отец остановил работу, отер пот со лба и сказал мне: "Ари, смотри сколько мы уже сделали. Разве ты не доволен? Давай продолжать, впереди еще много дел". Я человек, выросший в деревне, и привык рассуждать именно так.
- "Панорама" опубликовала обращение Орианы Фаллачи против антисемитизма, антисионизма и терроризма. Вы читали?
- Да, и меня взволновало это письмо. Ничего подобного об Израиле и евреях я больше нигде не читал. Это очень справедливая реакция на волну антисемитизма, спровоцированную палестинской и арабской пропагандой, которая прошла по всей Европе. Я звонил Ориане, чтобы поблагодарить ее. У нее хватило мужества. Израильский народ тоже имеет много мужества. Именно поэтому мы уничтожим терроризм. Террористы исчезнут с лица земли.
