Лидер партии либеральной оппозиции «Яблоко» Григорий Явлинский не скрывает свои отношения с Михаилом Ходорковским, как и свой скептицизм по отношению к олигархам. Всего несколько недель назад знаменитый экономист, автор программы реформ «500 дней» опубликовал программу по демонтажу «олигархического капитализма». Но кризис «Юкоса», флагмана «олигархизма», беспокоит его: «Это не демонтаж, это уничтожение». Он перечисляет негативные последствия: «Резко пошли вниз биржевые показатели, поскольку «Юкос» составляет треть биржевого индекса, инвесторы осторожничают, а плоды кругосветного путешествия, предпринятого в последние три года президентом Путиным с целью убедить мир иметь дело с Россией, могут быть в значительной степени обесценены. Лекарство оказалось опаснее болезни.»
- То есть дело «Юкоса» - это начало лечения?
- Скорее предупреждение компании, которая стала флагманом экономики. Таким образом государство дает понять компании - и всем остальным, - что любая попытка стать независимыми от власти будет наказана.
- Многие комментируют эту историю в политическом ключе, говоря о близости декабрьских выборов в Думу и президентских выборов следующего года.
- Многим ситуация напоминает 1929 год, сворачивание нэпа и начало тотальной коллективизации, хотя политический конткест, конечно, совсем иной. Наверное, у Михаила Ходорковского были политические амбиции. Политическое кредо олигархов в том, что власть - это лучший бизнес. Олигархов-миллиардеров, которые хотят заниматься политикой, считают опасными.
- И они в самом деле опасны?
- Как любой тоталитарный режим стремится к обладанию оружием массового уничтожения, так каждый олигарх жаждет власти. Олигархи - не обычные предприниматели: у них есть деньги, связи с властью, контроль над СМИ. Их мало: 70 процентов ВВП России контролируется двумя-тремя десятками структур, решения о том, куда идти стране, принимаются несколькими сотнями человек. Это молодые и амбициозные люди, их поколение выросло в убеждении, что все можно купить за деньги. Некоторые считают их локомотивом, который притащит Россию в светлое будущее, мне же они представляются скорее продуктом прошлой эпохи. Но лобовая атака на Ходорковского - предупреждение всему зарождающемуся гражданскому обществу, урок, который многие уже выучили.
- То есть распространенное мнение, что олигархи приватизировали государство, ошибочно?
- В России власть и бизнес срослись в сиамских близнецов. Большой бизнес не может работать без помощи власти, которая в свою очередь кормится из рук бизнеса. Олигархи используют власть в своей внутренней конкурентной борьбе, а коррумпированная власть использует их в своих интересах, для собственного укрепления и обогащения. В такой системе коррупция уже институционализирована, близнецы срослись всем телом, чтобы разделить их потребуется сложнейшая и опаснейшая операция. Ее нужно проводить с огромной осторожностью и умом, не прибегая к силе и репрессиям, избегая любых попыток пересмотреть результаты приватизации 90-х годов.
- Значит ли это, что кто-то хотел бы этого?
- Русский народ, например. По последнему опросу, 77 процентов населения приветствовали бы полный или частичный пересмотр приватизации. Это - реакция на то, как по-большевистски она была проведена. Но кто-то готов использовать эти настроения для создания атмосферы враждебности по отношению ко всем без исключения новым российским предпринимателям.
- По идеологическим мотивам?
- Нет, идеология тут не при чем, и национализации не будет. Дело в том, что реформаторы называли себя антикоммунистами, но в основу приватизации они положили два сугубо марксистских постулата: что первичное накопление всегда криминально и что базис сам каким-то образом создаст новую настройку общества. Это породило систему, испытывающую перманентный соблазн начать новый передел.
- Но именно «Юкос», став прозрачной и заботясь об имидже, вроде бы собиралась оставить за спиной прошлое, полное скелетов в шкафу.
- Многие действующие лица экономики начинают испытывать потребность стать «чистыми»: чтобы иметь дело с западными партнерами, чтобы войти в политику с парадного входа, а не из-за кулис, наконец, в силу того, что любая структура ищет стабильности. Именно это я и предложил президенту Путину в моем «антиолигархическом плане»: легализация капиталов и амнистия для субъектов экономики, амнистия налоговая и даже уголовная, если конечно речь не идет о преступлениях против личности, убийствах, насильственных действиях и т.д.
- Стать честными и начать новую жизнь с понедельника?
- И начать постепенные фундаментальные преобразования. У нас в России сегодня система, которую я определяю как «периферийный капитализм»: крайне монополизированная экономика, основывающаяся не на праве, а на неформальных отношениях, в которой государство не дает гарантий и защиты, экономика-мутант, в которой всего понемножку, капитализма и неформальных традиций, права закона и права силы, репрессивной политики и безнаказанности для коррумпированных. Внимание! Это система вовсе не гнилая, в ней есть внутренняя логика и стабильность, она способна к самовоспроизводству и даже до определенной степени к прогрессу. Но она не может дать России будущего.
- Однако, в последние годы показатели экономики улучшились.
- Было бы неправильным отрицать это. Да, впервые за десятилетие экономика демонстрирует достаточно устойчивый рост, 19 процентов ВВП за последние три года. Но эти достижения хрупкие и во многом опираются на положительный - но уже исчезающий - эффект от девальвации рубля в 1998 году и на благоприятную ситуацию с ценами на нефть. Российская экономика остается по-прежнему перекошенной, 80 процентов ее приходятся на сырьевой сектор, который в значительной мере опирается на инфраструктуру еще советской эпохи. «Оздоровление» бюджета было достигнуто в основном за счет отказа от жизненно важных для цивилизованного государства расходов на социальное обеспечение, образование, здравоохранение. 35 процентов населения живут в условиях абсолютной бедности, почти половина россиян может рассчитывать лишь на полулюмпенское существование со средневековым кормлением с огорода. Расстояние между победными реляциями об успехах экономики и разрушительным кризисом может быть преодолено за несколько месяцев.
-Какой же выход?
- В экономике нельзя остановиться и начать заново, с нуля. Уже сложилась некая система и с ней нам придется иметь дело, постепенно реформируя ее, а не ломая существующие и пусть неэффективно, но работающие механизмы. Нельзя преодолеть периферийный капитализм без фундаментальных институциональных преобразований, которые гарантировали бы прежде всего приоритет прав личности, в том числе и право собственности, от посягательств власти и государства. Необходима либерализация общества, правосудия, СМИ, прозрачность бизнеса и бюрократии. Милиция, прокуратура и суды не должны больше использоваться для экономического и политического шантажа и давления.
- Кто же будет совершать этот переворот, учитывая что Вы сами говорите, что нынешняя система худо-бедно устраивает всех, кроме слишком амбициозных олигархов?
- Альтернатива такова: или толчок к либерализации и модернизации придет снизу, или сверху. Гражданское общество в России слабое.
- . а Владимира Путина как раз в связи с делом «Юкоса» обвинили, быть может впервые, в слабости и бессилии.
- Я думаю, что президент в курсе всей ситуации. Однако, она может выйти из-под контроля.
- Российскому мифу о хорошем царе и плохих боярах уже больше трех веков. Печально, что в 2003 году мы продолжаем рассуждать в этих категориях, Вам не кажется?
- В определенном смысле это продиктовано системой реальной власти в России. С другой стороны, если мы как народ смиряемся с коррупцией, ложью государства, с тем, что от нашего имени стирают с лица земли города на Кавказе, с растущей ксенофобией, отсутствием правосудия, то альтернативы «доброму царю» нет.
- Не слишком ли наивно?
- 15 лет назад уже было что-то похожее и произошло то, во что никто не мог поверить: рухнула советская система.
- «Добрый царь» - это Путин?
- Судите сами. Альтернатива - продолжать жить так, как сейчас.
