Игорь Юргенс, возглавляющий Союз промышленников и предпринимателей России, аналогичный Medef
Думаете ли Вы, по примеру экономического советника Владимира Путина Андрея Илларионова, что режим начал склоняться в сторону авторитаризма?
- Андрей Илларионов всегда был несколько эксцентричен. Однако нет никаких сомнений в том, что режим становится авторитарным. Этого можно было ожидать с самого момента распада Советского Союза в 1991 году. Движение России к западной модели все время натыкалось на периоды реставрации. Россия еще не готова к демократии. Население остается апатичным, в регионах избранные губернаторы часто представляют собой маленьких царьков, пристегнутых к олигархам. Но тот факт, что они будут назначаться Кремлем, абсолютно не дает никакой гарантии, что они станут лучше.
Как по-Вашему, является ли Китай моделью для Владимира Путина?
- Президент вращается в таких кругах, где демократические идеи не особенно поощряются. Но после 70 лет коммунизма возвращение к однопартийной системе мне кажется немыслимым. Чилийская модель, безусловно, засела во многих головах в Кремле. Но идеальный режим для Владимира Путина - это, пожалуй, японская модель, где партия уже несколько десятилетий доминирует над политическими институтами, уважая при этом демократические правила. Владимир Путин привержен демократическим институтам, поскольку он держится за свое кресло в 'Большой восьмерке'. Россия точный пример гегелевской диалектики, разрывающаяся между стремлением к еще большей демократии и исторической склонностью к авторитаризму.
Отец шоковой терапии Егор Гайдар беспокоится, что реформы тормозят. . .
- Окружение Владимира Путина делится на либералов и консерваторов. И действительно, в последнее время либеральное крыло - Кудрин, Греф, Жуков, Илларионов - серьезно потеснили. Сегодня в моде государственный капитализм.
Что Вы думаете по поводу продажи Юганскнефтегаза?
- Это возврат к советской бюрократической традиции. Государство считает, что не обязано отчитываться ни перед кем. Банк Dresdner Kleinwort Wassertein оценил по его просьбе Юганскнефтегаз в сумму, колеблющуюся между 14,7 и 17,3 миллиардов долларов. Однако оценка министерства юстиции составляет только 10,4 миллиардов долларов. И без каких бы то ни было объяснений.
Не преследуется ли в деле Юкоса первоочередная цель создания государственного углеводородного гиганта?
- В Кремле есть очень много людей, рассматривающих нефть как инструмент внешней политики. Они считают, что создание государственного гиганта укрепит возможности государства. Но думать, что государство будет лучше управлять энергетическими ресурсами, чем частное предприятие, - это романтический взгляд на вещи.
Дело Юкоса это особый случай, или и другие предприятия находятся под угрозой?
- Я надеюсь, что это исключительный случай, вызванный высокомерием Михаила Ходорковского.
