В интервью The Times - своем первом интервью после окончания президентских выборов в США - Блэр говорит, что противникам Буша необходимо взглянуть в лицо реальности.
Тони Блэр пошел спать как обычно рано, не оставаясь послушать, как все-таки проголосовали избиратели в Огайо на этих выборах - самых, наверное, захватывающих за последние десятилетия, - которые месяцами не сходили с первых полос газет и парализовали всю мировую дипломатию.
- Вы не поверите, но это правда, - сказал господин Блэр, заявив, что пошел спать во вторник в пол-одиннадцатого вечера, задолго до того, как закрылись избирательные участки. Засыпая, он думал, что Керри выиграл - так показывали опросы на выходах из участков. Но, встав в полшестого утра, Блэр увидел, что Буш, скорее всего, так и не съедет из Белого дома.
Вчера утром премьер-министр дал The Times первое интервью после окончания президентских выборов. Мы целый час говорили с ним в его кабинете на Даунинг-стрит, 10 - сразу после окончания еженедельного совещания правительства, а после нашей беседы премьер должен был вылетать в Брюссель на европейский саммит. Он не сказал, доволен ли результатами выборов.
- Я уже, по моему, окончательно дал понять, что останусь нейтрален, и не изменю свою позицию, - заявил он.
- Я слышал, будто группа людей говорит, что я про себя надеялся на победу Керри, а от других я слышал, что про себя я желаю победы Бушу. Никто этого не знает. Я ведь этого ни с кем не обсуждал.
Он добавил, что очень многие преувеличивали степень изменений, которые Керри мог бы внести во внешнюю политику.
- Мы все равно оставались бы в той же ситуации - работали бы по Ираку, по ближневосточному мирному урегулированию. У нас остались бы все эти проблемы.
По словам премьера, он не был сильно удивлен результатом, но признался, что удивился прошлым вечером, услышав, что, по опросам проголосовавших, лидировал Керри.
- Но, знаете, я вообще никогда не отличался умением предсказывать такие вещи.
Со своей стороны, Блэр теперь видит возможность возобновить отношения с президентом Бушем, которые он назвал чрезвычайно тесными, хотя, как он признался, 'по партийному признаку' лейбористы гораздо ближе демократам, нежели республиканцам.
Когда же он встретится с Бушем?
- Этого я не могу сказать, но мы находимся в постоянном контакте, мы постоянно связываемся по видеосвязи - это очень хороший способ - и обсуждаем весь спектр вопросов.
По словам премьер-министра, он говорил с Бушем в субботу.
- Действительно было чувство, что у президента во время второго срока хватит и маневра и энергии для выработки такой стратегии, которая, как я надеюсь, могла бы объединить Европу и Америку. Это значит, что обе стороны должны делать шаги навстречу друг другу.
Но сказал ли Буш этими самыми словами, что он хочет преодолеть разногласия с Европой?
- Я думаю, что он действительно этого хочет, конечно. Настанет время, и он скажет это сам.
Если Европа должна сыграть свою роль в том, чтобы это произошло, то вот она. Господин Блэр прочитал столь же эмоциональную, сколь и экспромтную лекцию Европейским лидерам, своей собственной партии и британским средствам массовой информации о том, что им следует принять результат прошедших во вторник выборов как должное, даже если им это не очень приятно.
- Президент Буш уже находится [у власти] четыре года, и кое-кто просто считает, что уже хватит, - сказал он, - Выборы состоялись, Америка сказала свое слово, к которому весь остальной мир должен прислушаться, - добавив, однако, - Очень важно, чтобы и Америка, в свою очередь, прислушивалась к тому, что говорит весь остальной мир.
Он также сказал, что на некоторые репортажи просто невозможно было смотреть:
- Нельзя же так говорить, мол, как это Америка может идти и голосовать за Буша! Может быть, лучше было бы послушать, что они хотят сказать, и попробовать проанализировать и понять?
Американское понимание угрозы, с которой столкнулись Соединенные Штаты после 11 сентября - это 'не просто инстинктивное хватание за нож после удара, а продуманная и проработанная система взглядов', сказал Блэр.
- Они, конечно, могут быть правы и неправы. Лично мне кажется, что они правы. Да, этот взгляд может быть серьезно оспорен, но необходимо оспаривать, а не просто называть людей, придерживающихся его, либо лжецами, либо поджигателями войны, либо идиотами. Надеюсь, что хоть теперь, после окончания выборов, мы начнем разумную дискуссию, чтобы понять, почему народ Америки поступает именно так, а не иначе.
Блэр отрицает, что Буш, как выражаются некоторые из товарищей премьера по партии, 'делает с ним все что хочет' в обмен на свою поддержку.
- Суть таких высказываний в том, что мы, мол, не верим в серьезность этой 'войны с террором', так что за то, что мы в ней участвуем, нам причитается. Но я не считаю, что мы действуем как союзники [Соединенных Штатов] под влиянием слепой преданности или под их давлением.
Блэр подчеркнул еще раз, что он полностью доверяет своему союзнику:
- Меня никто не тянет против моей воли поддерживать президента Буша. Может быть, кому-то от этого и плохо, не знаю, но я считаю, что это важная часть нашей системы безопасности.
Также он сказал, что и его собственная партия готова примириться с победой Буша.
- Я считаю, что у лейбористской партии очень зрелые и разумные взгляды, хотя и не по всем вопросам, и в рамках этих взглядов президент Буш, как республиканец, политически неродствен лейбористам, но, с другой стороны, отношения с Америкой очень важны и тесны.
Ему представляется, что неоконсерваторы не так безнадежно далеки от прогрессивных левых, как принято считать.
- Вот здесь нам следует найти в себе силы и согласиться со справедливостью этого тезиса. Когда американцы говорят: 'мы хотим привнести демократию в эти страны и распространить демократию и защиту прав человека по всему Ближнему Востоку в рамках инициативы 'Большого Ближнего Востока'', все кричат о том, что это заговор неоконсерваторов. Но на самом деле если сказать то же самое другим языком, это будет называться уже прогрессивной политикой.
По мнению премьер-министра, уникальное место, которое Великобритания занимает в Европе, может помочь [Америке и Европе] 'найти общую основу для достижения согласия'.
- Конечно, обязательно будут такие области, где мы не сможем этого сделать, и, скорее всего, одной из таких областей будет изменение климата. Но есть много и таких вопросов, по которым мы можем прийти к соглашению, и очень важно, чтобы Европа и Америка достигали согласия везде, где только возможно. Однако это предполагает, что и Америка должна быть готова пойти навстречу. Никакое партнерство, кроме как на основе равенства, невозможно.
Как считает Блэр, 'действия экстремистов и бомбы террористов - единственное препятствие на пути к выборам в Ираке'. Он заявил, что 'народ понимает: о военных действиях в Эль-Фаллудже мы бы и не помышляли, если бы не знали точно, что эти люди действуют именно из Эль-Фаллуджи'.
Он признал, что разногласия с Соединенными Штатами по поводу обращения с пленными, размещенными в заливе Гуантанамо, действительно существуют.
- Если мы не можем получить гарантии относительно этого процесса и если считаем, что в настоящее время процесс идет неудовлетворительно, тогда они должны вернуться назад, - сказал глава правительства, имея в виду всех пленных, которых там держат, - Я всегда говорил, что [Гуантанамо] - это аномалия, с которой в какой-то момент надо что-то делать. Мы обязательно должны установить надлежащие правовые нормы и следить за тем, чтобы эти нормы соблюдались.
В нашей беседе, проходившей еще до того, как вышла в свет новость о тяжелой болезни палестинского лидера Ясира Арафата, премьер-министр сказал, что израильский план выхода из сектора Газа - это серьезная возможность продвинуть мирное урегулирование на шаг вперед. По его словам, для палестинцев это возможность создать все необходимые условия 'для того, чтобы начинать нормальную дискуссию по окончательному статусу'.
- Выход из Газы - это только начало. Это надо обязательно заканчивать, причем заканчивать быстро, и я думаю, что сыграть свою роль здесь может не только Америка, но и Европа.
Вашингтон не вполне разделяет его приверженность 'Дорожной карте', которая остается краеугольным камнем политики Европейского союза и предусматривает, что уступки должны параллельно делать обе стороны. Из высших кругов Администрации поступают сведения, что американские чиновники надеются на то, что в Газе удастся чего-нибудь добиться, но на большее они не рассчитывают. Это Блэр прокомментировал так:
- Я очень сильно удивился бы, если бы мне сказали, что люди не хотят увидеть, как проходят переговоры по окончательному статусу [Палестиской автономии] и - уж точно - как работают принципы 'Дорожной карты', потому что я точно вам говорю, что президент [Буш] эту позицию не разделяет.
Кроме того, указал премьер, Буш стал первым президентом Америки, который четко объявил о том, что в результате должно образоваться два государства.
По Ирану председатель правительства заявил, что и Америка, и Европа согласны с тем, что эта страна должна действовать в соответствии со своими обязательствами, условия которых были выдвинуты Международным управлением по атомной энергии (International Atomic Energy Authority). Он также добавил:
- Я не слышал ни о каких действиях по вторжению в Иран даже на стадии обсуждения. Иран - не Ирак, и для решения этих проблем можно найти разные способы.
В международных усилиях по сдерживанию северокорейского ядерного потенциала, а по этой проблеме взгляды британского премьера отличаются жесткостью, Великобритания не играет большой роли. Однако он назвал вопрос соблюдения прав человека чрезвычайно важным и сказал:
- Я считаю, что это один из, я бы так выразился, агрессивных вопросов. Да, мне очень странно, что среди разнообразных протестов, выходящих за ворота Даунинг-стрит, а это происходит ежедневно, вряд ли вы что-то найдете о Северной Корее, несмотря на то, что ее народ живет в полурабском состоянии.
В основном интервью касалось вопросов внешней политики. Однако мы также спросили господина Блэра о том, каково ему работается, когда он уже четко обозначил, что имеет планы остаться на Даунинг-стрит и на третий срок, но вряд ли дальше. На это он ответил, что, сделав это заявление, почувствовал облегчение и добавил, что вялая реакция на это событие его не удивляет.
- Знаете, вы всего лишь второй человек, который спрашивает меня что-то вроде 'не кажется ли вам, что вы спровоцировали разговоры о возможной дате вашего ухода?'. В первый раз я ответил: 'А вам не кажется, что последние год-полтора все только об этом и говорят?'
Блэр о Буше и Америке
. . . 'кое-кто просто считает, что уже [Бушу] уже хватит [быть у власти]'.
. . . 'у президента во время второго срока хватит и маневра и энергии для выработки такой стратегии, которая, как я надеюсь, могла бы объединить Европу и Америку'.
. . . 'Надеюсь, что хоть теперь, после окончания выборов, мы начнем разумную дискуссию, чтобы понять, почему народ Америки поступает именно так, а не иначе'.
