Standard: 15 лет назад пала Берлинская стена. Вы как архитектор перестройки ожидали это?
Яковлев: Всегда происходит то, чего не ждешь. Так было и с Берлинской стеной. Эгон Кренц/Egon Krenz (председатель Государственного совета ГДР) позвонил мне тогда и практически попросил совета. Я сказал, что это, собственно, ваша проблема. Вы построили стену. Мне очень жаль. Но я и Горбачев сказали, что было бы замечательно и хорошо для немецких коллег, если все обойдется без кровопролития. Кстати, Кренц был за постепенное воссоединение Германии.
Standard: Вы тогда думали, что в результате перестройки распадется Советский Союз?
Яковлев: Нас обвиняют, будто у нас не было плана. Мы знали, чего хотели, но было бы опасно говорить об этом вслух. Мы хотели революции эволюционного плана. Мы не хотели насилия. Это нам в принципе удалось. То, что Советский Союз, каким его создали Ленин и Сталин, был нежизнеспособен, нам было понятно. Но мы не ожидали, что распад будет хаотичным, и что произойдет это в 1991 году. Я хотел убедить Горбачева в том, что необходимо перейти к конфедерации советских республик, как, например, в Европейском союзе. Но этот замысел потерпел крах в результате путча чекистов в августе 1991 года.
Standard: В данный момент Россия переживает 'эволюцию в обратном направлении', в сторону авторитарного президентского режима.
Яковлев: Это 'бархатная реставрация'. Трудно сказать, на каком этапе она остановится. Не существует плана, но верно то, что телевидение находится в руках государства. Но еще существуют оппозиционные газеты, а в театрах смеются над Путиным. В любом случае люди не боятся говорить то, что думают. Номенклатура (чиновники, функционеры) уже боятся. Она поспешно насаждает послушание.
Standard: Что должна предпринять Европа? Ввести в отношении Путина санкции, поскольку тот шаг за шагом душит демократию?
Яковлев: Нет, несмотря на все мое критическое отношение, я должен вам сказать, что единственный путь повлиять на российское руководство - это интеграция России в политический процесс в Европе. Нельзя продолжать возводить политические и нравственные, экономические барьеры. Это означало бы лить воду на мельницу социалистических реакционеров. Мы так устали от этих постоянных революций и контрреволюций. Органическое сближение России с Европой очень бы успокоило всю страну, и заставило бы нас также работать. Дело в том, что у нас хотят жить по-европейски, а работать по-социалистически.
Standard: Сколько надо времени, чтобы россияне избавились от авторитарного менталитета и больше не искали сильного человека?
Яковлев: Два поколения.
