Berliner Zeitung: Господин президент, обращаясь в эти дни к событиям на Украине, часто вспоминают Революцию роз в Грузии год назад, приведшую к смещению со своего поста Эдуарда Шеварднадзе. Перелом пробудил большие надежды, какие из них сбылись?
Саакашвили: К людям вернулась вера в свою собственную власть. До революции они, в частности, жаловались на обстановку в Грузии, но они к этому привыкли. Казалось нормальным, что чиновники берут взятки, улицы в рытвинах, что не вовремя выплачивается зарплата. Революция вернула им осознание того, что свою судьбу стоит брать в собственные руки, это самое важное.
Berliner Zeitung: Ваш предшественник Шеварднадзе был близким другом Германии. Вы и большинство коллег из Вашего правительства учились в США. Теряет ли Германия значение для Грузии?
Саакашвили: Первой страной, которая пригласила меня после революции, была Германия. Это был знак для грузин, сигнал для Германии, что Грузия это больше, чем эта одна персона. Германия после США наш важнейший кредитор, и мы очень надеемся, что выгадаем от хороших отношений, которые установились у Германии с Россией.
Berliner Zeitung: Для решения проблем навстречу друг другу должны пойти обе стороны. В чем заключается Ваше предложение России?
Саакашвили: Мы предлагаем России нашу дружбу. А дружба означает настоящее партнерство. Например, в России проблемы с вооруженными боевиками, которые действуют в приграничных районах с Грузией. Мы не хотим иметь на своей территории вооруженных боевиков, то есть, предлагаем русским совместное патрулирование. Они отказались. Затем мы предложили совместные разведывательные полеты, и они согласились. Мы предложили создать в Грузии совместный антитеррористический центр, где бы их военные и эксперты в области террора рассматривали вместе с грузинскими коллегами проблему с этой стороны границы. Подобного не предлагала России ни одна другая страна! Мы хорошо понимаем, что у России есть законный интерес к тому, чтобы обезопасить свои границы на юге.
Berliner Zeitung: Тем не менее, до объятий между Москвой и Тбилиси дело не доходит.
Саакашвили: Есть черта, за которой не может быть уступок. Это наша независимость и наша территориальная целостность. России трудно дается определение, где же проходят ее границы. Если российские политики говорят о том, что теряют Кавказ, то имеют в виду Чечню, Северную Осетию, Абхазию, Грузию - в этом-то и проблема! Если они хотят стабильности на Северном Кавказе, то должны понимать, что речь здесь идет о государственной границе, и что с противоположной стороной для того, чтобы обезопасить регион и не допускать туда террористов, необходимо сотрудничать.
Berliner Zeitung: После трагедии в Беслане Путин заявил о намерении бороться с террористами также за пределами российских границ. Многие увидели в этом открытую угрозу в адрес Грузии. Вы тоже?
Саакашвили: Я думаю, это была эмоциональная реакция. У нас после этого с россиянами было много переговоров, и я верю, что эта военная риторика не в их интересах, Россия от этого безопаснее не станет. Проблема в том, что Россия, как и любое крупное государство, считала, что может эффективнее действовать в одиночку вместо того, чтобы искать компромиссы в ходе долгих переговоров с такими маленькими странами, как Грузия. Но это время прошло. Это понимают в Москве все больше и больше людей. У нас столько общих интересов, что им вряд ли могут помешать разногласия.
Berliner Zeitung: Наблюдатели опасаются, что Россия желает стабильности в Грузии только взамен на российский контроль?
Саакашвили: Это одна из причин напряженности, которая постоянно возникает. Грузия сегодня стабильнее и более похожа на государство, чем год назад. Некоторые, видимо, этого от нас не ожидали и теперь разочарованы. Но в интересах высшего российского руководства и президента Путина - стабильная Грузия. Разумеется, в России есть немало нерациональных людей. Я только надеюсь, что они в российской политике весом не пользуются. Очень неблагоразумно считать, будто можно получить выгоду от нестабильности и хаоса. Именно это долгие годы вредило России. Нам первым пришлось иметь дело с Басаевым. Тогда он был полевым командиром в Абхазии, и российское телевидение прославляло его как героя и борца за свободу. Сегодня он Бен Ладен (Bin Laden) России!
Berliner Zeitung: Россия и США борются за влияние на стратегически важном Кавказе. Кто одержит победу в этой борьбе в Грузии?
Саакашвили: Выиграть должен был бы грузинский народ. И такова позиция людей здесь: мы не хотим становиться полем сражения за чьи-то интересы, это последнее, чего мы желаем. Грузия мирная страна, которая хотела бы развиваться. Нам не нужны недовольные или разочарованные соседи, и мы не желаем быть частью политической игры.
_______________________________________________________
Архив ИноСМИ.Ru:
Михаил Саакашвили: Достижения Грузии. Мы верны обещаниям 'революции роз'("The International Herald Tribune", США)
Саломе Зурабишвили: Украина - решающая ставка для всех нас("Le Monde", Франция)
________________________________________________
Все о выборах на Украине
Борцы со свободой ("The Washington Post", США)
'Холодная война за Украину' ("Die Welt", Германия)
Последний ход Кучмы ("United Press International", США)
Путин ("Die Welt", Германия)
Для России в Киеве речь идет не только о власти, но и о душе ("Die Welt", Германия)
Украинские олигархи подстраховываются на случай изменения политической конъюнктуры ("The Financial Times", Великобритания)
Что Путин заварит, то Шредер и подаст ("Der Tagesspiegel", Германия)
Место Украины в битве за Евразию ("La Vanguardia", Испания)
Момент для Кучмы ("The Times", Великобритания)
Шредер и Путин ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)
Будущее России ("Le Monde", Франция)
Русский медведь с путинским лицом выходит из спячки на Украине ("The Times", Великобритания)
Путинизм на марше ("The Washington Post", США)
Второй шанс Украины ("The Boston Globe", США)
Украина: столкновение двух схожих элит ("Rebelion", Испания)
Украинские СМИ: В основном мы распространяли ложь ("Die Welt", Германия)
Автономия по-русски ("Der Standard", Австрия)
Откуда такая безучастность? ("Berliner Zeitung", Германия)
Испытание Украиной ("Frankfurter Rundschau", Германия)
Вопль Украины ("The Boston Globe", США)
Путинский котлован неоцаризма ("El Pais", Испания)
Украинская оппозиция выдвинула ультиматум ("United Press International", США)
Подрывная работа российской власти против украинской оппозиции ("Liberation", Франция)
Украина: Фальсификаторам становится все труднее ("Die Tageszeitung", Германия)
Реалии украинского раскола ("The Independent", Великобритания)
Кремль кладет в качестве жертвы на алтарь стабильности демократию ("Die Welt", Германия)
В Москве не забыли сербскую и грузинскую революции ("Le Figaro", Франция)
Хорош ли Виктор Ющенко для евреев? ("Haaretz", Израиль)
Глеб Павловский: 'Оранжевый цвет - цвет детского поноса' ("Die Tageszeitung", Германия)
Украина: Разделяй и властвуй ("Der Tagesspiegel", Германия)
Проблеск здравомыслия на Украине ("The New York Times", США)
Европейцам следует оказать решительную поддержку демократическому движению на Украине ("Financial Times Deutschland", Германия)
'Россия с Украиной в качестве сателлита становится империей' ("Die Welt", Германия)
Размышления о событиях на Украине: Глас народа? Или глас Сороса? ("New Statesman", Великобритания)
Чудо Ющенко ("The Times", Великобритания)
Важный момент для Запада ("Newsweek", США)
Ричард Пайпс: 'Большой Брат' и 'малые русские' ("Newsweek", США)
Путину не следует совать нос в украинские дела. И нам тоже ("The Independent", Великобритания)
Освещение украинских выборов в западных СМИ безнадежно искажено ("The Guardian", Великобритания)
Еще одна бархатная революция ("El Pais", Испания)
Украинская путаница: цари при независимости ("Le Figaro", Франция)
Восстание дипломатов ("Stern", Германия)
Украина и вирус демократии ("ABC", Испания)
'Путин рискует провалиться под лед' ("De Telegraaf", Голландия)
Стивен Сестанович: Путин не тот человек, которого хотелось бы пригласить на ужин в семейном кругу ("National Public Radio", США)
Схватка за власть на Украине: Оппозиция надеется на победу ("Der Tagesspiegel", Германия)
Российская оппозиция: "У Шредера что-то с головой" ("Focus", Германия)
Глава Еврокомиссии: Европа 'не изменит себе' ради России ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)
Оранжевая революция ("Time", США)
Вместо США cитуацию на Украине окончательно взял в свои руки ЕС ("Der Standard", Австрия)
Рискованный промах Путина ("Spiegel", Германия)
Народ Украины сам сделает свой выбор ("Christian Science Monitor", США)
Попытки Путина повлиять на украинские выборы дают обратный результат ("The Wall Street Journal", США)
Украина: Излишние провокации Запада ("The Hindu", Индия)
Финансовая помощь США и ЕС имеет большой вес ("Le Monde", Франция)
Виктор Янукович, любимый сын России-матушки ("Time Europe", США)
Кучма & Co. - раскольники ("Die Tageszeitung", Германия)
Два лица Украины ("El Mundo", Испания)
Политический кризис на Украине начинает сказываться на экономике ("The New York Times", США)
Как бороться с русским медведем ("The Financial Times", Великобритания)
Амбиции России ("Die Welt", Германия)
Россия оказалась не у дел ("Le Monde", Франция)
Украинцы слишком долго были пешками в политической игре ("The Guardian", Великобритания)
Новый раскол между Востоком и Западом ("The New York Times", США)
Польша, другой сосед Украины ("The Wall Street Journal", США)
Украина: Организационная сторона протестов ("Der Standard", Австрия)
Над Украиной нависла угроза территориального раздела ("The Financial Times", Великобритания)
Две Украины ("La Stampa", Италия)
Украина: Излишние провокации Запада ("The Hindu", Индия)
Почему на Украине Путин поддерживает олигархов ("La Repubblica", Италия)
Украина: настал решающий момент ("The Wall Street Journal", США)
Путин и ЕС: украинский вид сотрудничества? ("Aktuell.ru", Германия)
Назад в СССР? ("The Wall Street Journal", США)
Украина на краю пропасти ("The Economist", Великобритания)
Михаил Саакашвили: Мы верны обещаниям 'революции роз' ("The International Herald Tribune", США)
Россия сдает свои позиции? ("Radio France Internationale", Франция)
На Украине разыгрывается будущее России ("Le Monde", Франция)
Украинский переворот в постмодернистском стиле ("The Guardian", Великобритания)
Европейская дипломатия: как это должно быть ("The International Herald Tribune", США)
Украина между двумя полюсами ("La Vanguardia", Испания)
Рассерженная Европа осталась в стороне от переговоров Буша и Путина ("Il Foglio", Италия)
Хитрости Италии ("La Repubblica", Италия)
Мы доказали, что мы - нация ("The Independent", Великобритания)
Путин бросает вызов Европе ("Liberation", Франция)
Cырьевой империализм России ("Sueddeutsche Zeitung", Германия)
Украинский переворот в постмодернистском стиле ("The Guardian", Великобритания)
Украина: Испытание для Европы ("Der Standard", Австрия)
Лицемерию Евросоюза должен быть положен конец ("The International Herald Tribune", США)
Украина на грани ("ABC", Испания)
Восход украинской нации ("The Wall Street Journal", США)
Должен ли Запад охладить отношения с Россией? ("Handelsblatt", Германия)
Киев вносит раскол между ЕС и Россией ("Handelsblatt", Германия)
Русские опасаются распада Украины ("Die Welt", Германия)
Юлия Тимошенко: "Битва за Украину" ("ABC", Испания)
Свобода европейцев ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)
Европа выступает против беззакония, но ничего не может поделать ("Le Figaro", Франция)
Путин поддерживает олигархов-соседей ("The Wall Street Journal", США)
Испуганные олигархи по-прежнему ставят на Януковича ("The Financial Times", Великобритания)
Украина между Россией и Западом ("El Mundo", Испания)
Буш берется за Путина ("Frankfurter Rundschau", Германия)
Юлия Тимошенко: миллионерша-революционерка ("The Guardian", Великобритания)
Украина: быть или не быть? ("La Vanguardia", Испания)
Анализ: 'Чистейшей воды демократ' ("Berliner Zeitung", Германия)
Повторенье - мать ученья ("The Times", Великобритания)
Оранжевая революция ("The Guardian", Великобритания)
Кризис на Украине ("The Washington Post", США)
Украина превратилась в проблему для России? ("United Press International", США)
Подлог на Украине ("Folha", Бразилия)
Новые разногласия в Европе ("The Economist", Великобритания)
Олег Гордиевский: Над Европой снова опускается 'железный занавес' ("Daily Mail", Великобритания)
Ставки Москвы на Украине очень велики ("Los Angeles Times", США)
Третья Европа ("Courrier International", Франция)
Куда идет Украина? ("The Economist", Великобритания)
Что должна делать Европа ("Corriere Della Sera", Италия)
У Украины украли выборы ("The Heritage Foundation", США)
Украина: Время оранжевых ("Der Tagesspiegel", Германия)
Плохой путь для Украины ("Los Angeles Times", США)
Недостаточно управляемая демократия ("Berliner Zeitung", Германия)
Отвращение ("The Guardian", Великобритания)
Передний край борьбы за свободу ("The Guardian", Великобритания)
Колин Пауэлл: США не признают результаты выборов ("The Financial Times", Великобритания)
Путин махнул рукой на Украину? ("The Economist", Великобритания)
Украина: Власть наносит ответный удар ("Die Tageszeitung", Германия)
Украине предоставляется возможность сдержать свое обещание перед демократическим сообществом ("The Daily Telegraph", Великобритания)
Конфликт между Востоком и Западом ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)
Разделительный рубеж между Россией и Западом ("The Financial Times", Великобритания)
Что ждет Украину после выборов? ("National Review", США)
Прага - 1989, Киев - 2004: Восстание против лжи ("Die Presse", Австрия)
Противоcстояние на Украине ("United Press International", США)
Украина: Хорошо смеется тот, кто смеется последним ("The Times", Великобритания)
'Освобождение от прошлого' ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)
Украинцы говорят: с нас хватит! ("The Baltimore Sun", США)
Тайны украинских спецслужб ("El Pais", Испания)
Борьба за народовластие на Украине и цинизм Путина ("The Boston Globe", США)
Опасное вмешательство Кремля ("Le Figaro", Франция)
Украина: друзья Путина ("Frankfurter Neue Presse", Германия)
Украинцев ограбили ("The Washington Times", США)
Почему Янукович должен победить ("Die Presse", Австрия)
Противоборство на Украине ("United Press International", США)
Ставки России на Украине очень высоки ("The Financial Times", Великобритания)
Украинский хаос ("La Vanguardia", Испания)
Герт Вайскирхен: 'Ющенко - избранный президент Украины' ("Frankfurter Rundschau", Германия)
'Украденные' выборы на Украине ("The Daily Telegraph", Великобритания)
"Перетягивание каната" из-за Украины ("The New York Times", США)
Украина: опасные ставки ("Frankfurter Rundschau", Германия)
Рука Путина на Украине ("ABC", Испания)
Империя Путина ("Sueddeutsche Zeitung", Германия)
