Кучма стал неким подобием деспота, совершенно безразличным и глухим к идущим вокруг него процессам общественных перемен. Украина изменилась, а господин Кучма, к сожалению, нет

Питер Лавелль, эксперт агентства 'ЮПИ' по России, взял интервью у Даниэля Билака (Daniel Bilak), работающего в Торонто юриста, специализирующегося в области международного права, бывшего главного советника правительства Украины (1995 - 2002 гг.), а также официального наблюдателя на недавних президентских выборах, и задал ему вопросы, касающиеся следующего этапа 'оранжевой революции'.

UPI: Объявленное в пятницу решение Верховного суда не только признать недействительными итоги состоявшегося 21 ноября второго тура президентских выборов, но и назначить на 26 декабря проведение повторного голосования - это больше чем то, на что могла рассчитывать оппозиция. В субботу же оппозиция не смогла получить то, на что рассчитывала - парламент не принял закон о политической реформе. Можно ли ожидать, что намеченное на 26 декабря голосование все же состоится?

Билак: Центральная избирательна комиссия быстро сработала в минувшую в субботу по проведению в жизнь важнейшего решения Верховного суда, официально объявив о том, что выборы состоятся 26 декабря. Следовательно, тем или иным образом, но выборы в назначенный день состоятся.

UPI: Что в настоящий момент происходит в стане оппозиции? Оппозиция едина в своем требовании признать Виктора Ющенко законно избранным президентом. Вместе с тем, создается впечатление, что в лагере оппозиции с трудом себе представляют, каким образом это должно произойти. Определенные силы из числа сторонников оппозиции пошли на переговоры с властями, которые состоялись при международном посредничестве, в то время как другие представители оппозиции заняли непримиримую позицию, требуя 'всего или ничего'. Не играют ли подобные противоречия во взглядах оппозиционеров на руку властям?

Билак: Не думаю, что их действия на руку Кучме, поскольку Ющенко тут выступает с позиции силы. Решение Верховного суда резко изменило политические расчеты всех вовлеченных в нынешний кризис сторон и существенно затронуло их возможности по ведению политического диалога. Всем хорошо известна формула выхода из создавшегося кризиса: президент Леонид Кучма одобряет необходимые изменения в законодательстве о проведении выборов, чтобы обеспечить проведение честных выборов, что даст Ющенко необходимое ему законное право занять кресло президента. Ющенко в свою очередь соглашается реализовать инициированную Кучмой программу политической реформы. Кучма и - что любопытно - лидер социалистов Александр Мороз продолжают настаивать на том, что Ющенко в свое время согласился на то, что голосование этих двух законопроектов пройдет единым пакетом в обмен на проведение повторного тура голосования. Подобная договоренность разделила тогда политический блок 'Наша Украина' на два лагеря, о которых Вы уже упомянули выше, поскольку некоторые депутаты законодательного собрания совершенно правильно указали на то, что Кучма как президент не имеет полномочий утверждать законы в пакетном виде. Он может утвердить закон о конституционных изменениях, которых добивается, но должен вернуть в парламент или наложить президентское вето на закон об изменении порядка проведения выборов (что он и сделал накануне в полном соответствии с соответствующим законом, принятым перед проведением второго тура выборов).

В этой связи я в гораздо меньшей степени обеспокоен по поводу всем хорошо известных внутренних распрей в блоке 'Наша Украина' - Ющенко пользуется широкой поддержкой народа, - чем той позицией, которую в настоящее время занял Мороз. Гневное выступление лидера социалистов в парламенте с осуждением 'предательства' Ющенко, который отказался от пакетного голосования обоих законопроектов, выглядит, по меньшей мере, странно, поскольку согласно договоренности, достигнутой ранее между Ющенко и Морозом, проект законодательства о политической реформе должен быть вынесен на рассмотрение законодателей некоторое время спустя после проведения выборов. И хотя он изображается в западной прессе как лидер социал-демократической оппозиции режиму Кучмы, Мороз в самом начале предвыборной кампании ненадолго заключил союз так называемых 'левых' с архитектором предвыборной программы властей и главой президентской администрации Виктором Медведчуком. После оглашения Верховным судом своего решения позиция Кучмы на переговорах значительно ослабла, и, зная о том, что у него возникнут трудности при реализации политической реформы путем переговоров, действующий президент, вероятно, делает ставку на Мороза в продвижении их общих интересов внутри лагеря оппозиции. Проблема Кучмы заключается в том, что Ющенко вполне вероятно сумеет победить на повторных выборах при поддержке со стороны Мороза или без оной, а также вполне возможно, и в случае отсутствия изменений, внесенных законодательство о выборах.

UPI: Кандидат от правящего режима Виктор Янукович заявил, что он выставит свою кандидатуру в третьем туре голосования, в каком бы виде он ни проводился. От Януковича Кучме ныне больше политического вреда, чем пользы, не так ли? Конечно, многие силы внутри правящего режима продолжают поддерживать Януковича, в то время как другие рассматривают его как выработавшую свой ресурс политическую фигуру. Являет ли собой Янукович то, что разделяет сторонников режима Кучмы перед лицом оппозиции?

Билак: Янукович в настоящий момент превратился в проблему для Кучмы. Ныне и Кучма и Путин хотели бы избавиться от своего кандидата. В опубликованном сегодня интервью Кучма высказал пожелание, чтобы Янукович покинул предвыборную гонку. Для Кучмы имеет большое значение использовать любой шанс для ослабления позиции Ющенко на предстоящих выборах. Он отказался отправить в отставку премьер-министра, как того требовал объявленный парламентом вотум недоверия правительству, он также не стал переформировывать состав Центризбиркома, хотя это были два главных требования, выдвигаемые Ющенко. До тех пор пока Ющенко сознательно тормозит проведение политической реформы, эти две позиции - немногие из козырей, остающихся на руках у Кучмы. Если Ющенко сможет добиться того, что Янукович сойдет с дистанции в течение 10 дней в случае проведения выборов, тогда Ющенко будет вынужден участвовать в том, что можно было бы назвать референдумом по своей кандидатуре - чтобы выиграть, ему потребуется набрать 50 процентов голосов плюс один голос от общего числа голосов избирателей. В том случае, если Кучма будет продолжать контролировать работу избирательных комиссий всех уровней, он сможет отказать Ющенко в одержанной победе и назначить проведение совершенно новых выборов через три месяца.

Однако Кучма теряет контроль над своими сторонниками. Верные правящему режиму силы трещат по всем швам под тяжестью фактов о переметнувшихся к оппозиции группах парламентариев, а также действий многих представителей бизнес элиты, тайно или явно перешедших на сторону Ющенко. А попытки добиться автономии, наблюдаемые в восточных областях Украины, которые первоначально, возможно, использовались Кучмой в качестве тактики оказания давления на Ющенко, ныне вышли из-под контроля властей, после того как Янукович превратил это явление в своего рода предупредительный сигнал президенту в ответ на действия последнего, направленные на отстранение Януковича от активной политики. И это отнюдь не случайно, ведь прозвучавшие заявления Януковича относительно его намерений вновь баллотироваться на предстоящих выборах расстраивают планы действующего президента, согласно которым только он лично должен играть главенствующую роль в разрешении нынешней кризисной ситуации в стране.

UPI: Многие наблюдатели утверждают, что состоявшиеся президентские выборы привели к расколу украинского общества. Однако не являются ли те явления, которые мы наблюдаем ныне, выражением тех различий, которые уже давно присутствуют в украинской политической жизни?

Билак: Западные СМИ постоянно сбивают с толку общественность, изображая ситуацию на Украине в виде противостояния в духе 'холодной войны'. В этом противостоянии, с одной стороны, участвуют говорящие по-украински, настроенные антироссийски, прозападные, исповедующие католицизм жители западных областей Украины, выразителем интересов которых является Ющенко. А с другой стороны - русскоговорящее, относящееся враждебно к Западу, пророссийски настроенное православное население восточных областей, поддерживающее Януковича. Все это - грубое упрощение политической ситуации на Украине, затушевывающее имеющиеся в ней нюансы. И хотя региональные различия в стране отчетливо видны, с точки зрения используемого языка и территориальных особенностей украинцы с момента распада Советского Союза жили в относительной гармонии друг с другом. Их не разделяли острые социальные и политические разногласия. Помимо трех отличающихся особым национализмом и расположенных на крайнем западе страны областей, Ющенко сумел заручиться широкой поддержкой среди в основном русскоговорящего православного и традиционно консервативного населения центральных, а также и южных и восточных областей Украины. И что особенно важно отметить, более 75 процентов жителей Киева, очень многие из которых являются русскоговорящими, оказали поддержку именно Ющенко.

Раскол общества, который обнажили выборы, носят совершенно иной характер. Между авторитарным режимом Кучмы и устремлениями и чаяниями украинского народа существуют непримиримые противоречия, лежит глубокая пропасть. Народ Украины голосовал ни за, ни против России или Запада. Украинцы подняли свой голос против 10-летнего периода коррупции, политического цинизма, кумовства, политики запугивания, преследования неугодных и 'бандитизма' режима, который большинство украинцев за эти годы люто возненавидели. Они пришли на выборы, чтобы проголосовать за такие жизненно важные ценности, как надежда на процветание, стабильность и безопасность. Как об этом красноречиво сказал один из избирателей, 'чтобы жить, как живут люди в цивилизованных странах'. Украинцы, где бы они ни проживали, объединены единым желанием, заключающимся в том, чтобы испытывать гордость за своих лидеров, и быть ими уважаемыми. Независимо от того, имел ли он две судимости за ограбление и вооруженное нападение, совершенные в молодые годы, или не имел, сам тот факт, что он является ставленником Кучмы, уже автоматически подпортил репутацию кандидата Януковича.

Само по себе разделение страны по территориальному и языковому признакам было скорее всего искусственно организовано, чтобы сохранить политическую власть Кучмы. Кучма обеспечил себе политическое долголетие, умело лавируя между интересами различных экономических и региональных элит или, как их еще можно назвать, кланов. С подозрительностью относившийся к стремительному росту роли и мощи донецкого клана - на родине Януковича - Кучма всегда в лучшем случае с прохладцей относился к президентским амбициям своего премьера. Поэтому разделение страны на две половины путем постоянной поддержки скрытых процессов нагнетания межрегиональной, межъязыковой и межэтнической напряженности стало важным элементом предвыборной стратегии Кучмы в отношении своего кандидата Януковича. Эта стратегия позволила бы Кучме продолжать оставаться в роли верховного судьи украинской политики и после окончания его президентского срока. В том случае, если Янукович все же примет участие в повторном голосовании, он может получить около 35-40 процентов голосов, завоевав себе тем самым место ведущего лидера оппозиции. В противном случае, у него не останется никакой возможности активно заниматься политикой, даже в своем родном Донецке.

UPI: Предсказывать будущее - дело опасное и неблагодарное. И все же - каковы, на Ваш взгляд, перспективы разруливания ситуации Украине?

Билак: Трудный вопрос. Добровольно Кучма никогда из игры не выйдет. Даже если сбросить с весов его закаленное за годы советской власти упрямство, этого ему не позволит сделать Путин. Возможно, сейчас наступил самый опасный период, поскольку у Путина и Кучмы заметно сузилось поле для маневра. Думаю, что Кучма будет продолжать делать все от него зависящее, чтобы либо не признавать за Ющенко победу на выборах, либо попытаться сфальсифицировать также и результаты предстоящего тура. Не исключено, что он затеет ... радикальную передачу властных полномочий президента премьер-министру, а возможно и комбинацию из вышеперечисленных приемов.

Единственное, что может помешать реализации подобных сценариев развития событий, это то, что уже смогло расстроить планы президента на первом этапе - массовая явка избирателей, голосующих за Ющенко. Кучма стал неким подобием деспота, совершенно безразличным и глухим к идущим вокруг него процессам общественных перемен. Украина изменилась, а господин Кучма, к сожалению, нет.

_________________________________________________________

Питер Лавелль любезно согласился ответить на вопросы читателей ИноСМИ.Ru в нашем пресс-центре. Вопросы ему можно задать здесь.

_________________________________________________________

Все о выборах на Украине

Путинская 'котлета по-киевски' ("The New York Times", США)

Путин споткнулся об Украину ("Newsweek", США)

Украина: 'геополитическая война' с большой буквы ("La Jornada", Мексика)

Восточный фронт - 2004 ("The New York Times", США)

Мир захлестнула волна демократии ("The Financial Times", Великобритания)

Путин не может проиграть ("Il Manifesto", Италия)

Cказать "нет" Владимиру Путину! ("The New York Times", США)

Украина: русские ставят власть на место ("Liberation", Франция)

Русская рулетка ("The Economist", Великобритания)

Путин и Кучма 'посовещались' ("United Press International", США)

Раскол Украины ("La Vanguardia", Испания)

Киевский шах, который тревожит Кремль ("La Repubblica", Италия)

Украина ("Daily Mail", Великобритания)

Ющенко: "Новое голосование - вопрос нескольких дней" ("Liberation", Франция)

Неверный шаг ЕС в отношении Украины ("Handelsblatt", Германия)

Новые кандидаты на подходе ("The Times", Великобритания)

Противоречия между Бушем и Путиным усиливаются ("La Nacion", Аргентина)

Виктор Ющенко: 'Германия должна нас поддержать' ("Die Welt", Германия)

Украинские сценарии ("Berliner Zeitung", Германия)

Русский медведь в агонии ("Neue Zuercher Zeitung", Швейцария)

Три театра мировой напряженности ("Le Figaro", Франция)

Украина: Толпа не всегда побеждает ("The Times", Великобритания)

Демократия для Украины ("The Washington Post", США)

Ющенко - реформатор с националистическим душком ("Liberation", Франция)

Европа осознает важность событий на Украине ("Los Angeles Times", США)

Вернуться к природе кризиса ("Liberation", Франция)

Демократия на Украину не торопится ("La Vanguardia", Испания)

США не считают, что отношения с Москвой испортятся из-за кризиса на Украине ("The Washington Times", США)

Украина Шредера ("Die Tageszeitung", Германия)

Демократия как панацея для Кучмы ("El Correo", Испания)

Украина и мы ("Der Tagesspiegel", Германия)

Победа Ющенко не гарантирует победного марша демократии на восток ("The Financial Times", Великобритания)

Вопрос, разделяющий сегодня Украину - это противостояние свободной прессы и линии партии ("The Financial Times", Великобритания)

США и ЕC выступают заодно на Украине ("The Washington Times", США)

Холодная война ("Liberation", Франция)

Шанс для Украины ("El Mundo", Испания)

Заявления России по поводу ситуации на Украине вызывают в памяти времена холодной войны ("The New York Times", США)

Где заканчивается Европа и начинается Азия? ("The International Herald Tribune", США)

Закулисные силы, которые действуют в кризисе на Украине ("The New York Times", США)

Украина идет в суд ("The Daily Telegraph", Великобритания)

Михаил Саакашвили: 'Время действий Москвы в одиночку прошло' ("Berliner Zeitung", Германия)

Украина - решающая ставка для всех нас ("Le Monde", Франция)

Андерс Аслунд: Украина показала, что заслуживает независимости ("The Moscow Times", Россия)

Последний ход Кучмы ("United Press International", США)

Большая битва за Украину ("The Washington Times", США)

Дилемма Буша на Украине ("San Francisco Сhronicle", США)

Плюсы и минусы национализма ("The Guardian", Великобритания)

В провале российских политтехнологов на Украине виноват лично Путин ("Radio France Internationale", Франция)

Внутриукраинские распри: столкновение групповых интересов ("The New York Times", США)

Украина на перепутье ("United Press International", США)

Борцы со свободой ("The Washington Post", США)

Украинский народ ждет ("Christian Science Monitor", США)

Страсти на Украине разжигает пресса ("Christian Science Monitor", США)

'Холодная война за Украину' ("Die Welt", Германия)

Последний ход Кучмы ("United Press International", США)

Путин ("Die Welt", Германия)

Для России в Киеве речь идет не только о власти, но и о душе ("Die Welt", Германия)

Украинские олигархи подстраховываются на случай изменения политической конъюнктуры ("The Financial Times", Великобритания)

Что Путин заварит, то Шредер и подаст ("Der Tagesspiegel", Германия)

Место Украины в битве за Евразию ("La Vanguardia", Испания)

Момент для Кучмы ("The Times", Великобритания)

Опасное безразличие России ("The Washington Post", США)

Шредер и Путин ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)

Будущее России ("Le Monde", Франция)

Русский медведь с путинским лицом выходит из спячки на Украине ("The Times", Великобритания)

Путинизм на марше ("The Washington Post", США)

Проклятие коммунизма ("The Wall Street Journal", США)

Второй шанс Украины ("The Boston Globe", США)

Украина: столкновение двух схожих элит ("Rebelion", Испания)

Украинские СМИ: В основном мы распространяли ложь ("Die Welt", Германия)

Автономия по-русски ("Der Standard", Австрия)

Откуда такая безучастность? ("Berliner Zeitung", Германия)

Испытание Украиной ("Frankfurter Rundschau", Германия)

Вопль Украины ("The Boston Globe", США)

Путинский котлован неоцаризма ("El Pais", Испания)

Украинская оппозиция выдвинула ультиматум ("United Press International", США)

Подрывная работа российской власти против украинской оппозиции ("Liberation", Франция)

Украина: Фальсификаторам становится все труднее ("Die Tageszeitung", Германия)

Реалии украинского раскола ("The Independent", Великобритания)

Кремль кладет в качестве жертвы на алтарь стабильности демократию ("Die Welt", Германия)

Хорош ли Виктор Ющенко для евреев? ("Haaretz", Израиль)

Глеб Павловский: 'Оранжевый цвет - цвет детского поноса' ("Die Tageszeitung", Германия)

Украина: Разделяй и властвуй ("Der Tagesspiegel", Германия)

Проблеск здравомыслия на Украине ("The New York Times", США)

'Россия с Украиной в качестве сателлита становится империей' ("Die Welt", Германия)

Размышления о событиях на Украине: Глас народа? Или глас Сороса? ("New Statesman", Великобритания)

Чудо Ющенко ("The Times", Великобритания)

Важный момент для Запада ("Newsweek", США)

Ричард Пайпс: 'Большой Брат' и 'малые русские' ("Newsweek", США)

Путину не следует совать нос в украинские дела. И нам тоже ("The Independent", Великобритания)

Освещение украинских выборов в западных СМИ безнадежно искажено ("The Guardian", Великобритания)

Еще одна бархатная революция ("El Pais", Испания)

Восстание дипломатов ("Stern", Германия)

Украина и вирус демократии ("ABC", Испания)

'Путин рискует провалиться под лед' ("De Telegraaf", Голландия)

Стивен Сестанович: Путин не тот человек, которого хотелось бы пригласить на ужин в семейном кругу ("National Public Radio", США)

Схватка за власть на Украине: Оппозиция надеется на победу ("Der Tagesspiegel", Германия)

Российская оппозиция: "У Шредера что-то с головой" ("Focus", Германия)

Оранжевая революция ("Time", США)

Рискованный промах Путина ("Spiegel", Германия)

Народ Украины сам сделает свой выбор ("Christian Science Monitor", США)

Попытки Путина повлиять на украинские выборы дают обратный результат ("The Wall Street Journal", США)

Украина: Излишние провокации Запада ("The Hindu", Индия)

Два лица Украины ("El Mundo", Испания)

Как бороться с русским медведем ("The Financial Times", Великобритания)

Амбиции России ("Die Welt", Германия)

Россия оказалась не у дел ("Le Monde", Франция)

Украинцы слишком долго были пешками в политической игре ("The Guardian", Великобритания)

Новый раскол между Востоком и Западом ("The New York Times", США)

Польша, другой сосед Украины ("The Wall Street Journal", США)

Над Украиной нависла угроза территориального раздела ("The Financial Times", Великобритания)

Две Украины ("La Stampa", Италия)

Украина: Излишние провокации Запада ("The Hindu", Индия)

Почему на Украине Путин поддерживает олигархов ("La Repubblica", Италия)

Украина: настал решающий момент ("The Wall Street Journal", США)

Путин и ЕС: украинский вид сотрудничества? ("Aktuell.ru", Германия)

Назад в СССР? ("The Wall Street Journal", США)

Украина на краю пропасти ("The Economist", Великобритания)

Михаил Саакашвили: Мы верны обещаниям 'революции роз' ("The International Herald Tribune", США)

Россия сдает свои позиции? ("Radio France Internationale", Франция)

На Украине разыгрывается будущее России ("Le Monde", Франция)

Украинский переворот в постмодернистском стиле ("The Guardian", Великобритания)

Европейская дипломатия: как это должно быть ("The International Herald Tribune", США)

Украина между двумя полюсами ("La Vanguardia", Испания)

Рассерженная Европа осталась в стороне от переговоров Буша и Путина ("Il Foglio", Италия)

Хитрости Италии ("La Repubblica", Италия)

Мы доказали, что мы - нация ("The Independent", Великобритания)

Путин бросает вызов Европе ("Liberation", Франция)

Cырьевой империализм России ("Sueddeutsche Zeitung", Германия)

Украина: Испытание для Европы ("Der Standard", Австрия)

Лицемерию Евросоюза должен быть положен конец ("The International Herald Tribune", США)

Украина на грани ("ABC", Испания)

Восход украинской нации ("The Wall Street Journal", США)

Должен ли Запад охладить отношения с Россией? ("Handelsblatt", Германия)

Киев вносит раскол между ЕС и Россией ("Handelsblatt", Германия)

Русские опасаются распада Украины ("Die Welt", Германия)

Юлия Тимошенко: "Битва за Украину" ("ABC", Испания)

Свобода европейцев ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)

Путин поддерживает олигархов-соседей ("The Wall Street Journal", США)

Испуганные олигархи по-прежнему ставят на Януковича ("The Financial Times", Великобритания)

Украина между Россией и Западом ("El Mundo", Испания)

Буш берется за Путина ("Frankfurter Rundschau", Германия)

Юлия Тимошенко: миллионерша-революционерка ("The Guardian", Великобритания)

Украина: быть или не быть? ("La Vanguardia", Испания)

Анализ: 'Чистейшей воды демократ' ("Berliner Zeitung", Германия)

Повторенье - мать ученья ("The Times", Великобритания)

Оранжевая революция ("The Guardian", Великобритания)

Кризис на Украине ("The Washington Post", США)

Украина превратилась в проблему для России? ("United Press International", США)

Новые разногласия в Европе ("The Economist", Великобритания)

Олег Гордиевский: Над Европой снова опускается 'железный занавес' ("Daily Mail", Великобритания)

Ставки Москвы на Украине очень велики ("Los Angeles Times", США)

Третья Европа ("Courrier International", Франция)

Куда идет Украина? ("The Economist", Великобритания)

Что должна делать Европа ("Corriere Della Sera", Италия)

Украина: Время оранжевых ("Der Tagesspiegel", Германия)

Плохой путь для Украины ("Los Angeles Times", США)

Недостаточно управляемая демократия ("Berliner Zeitung", Германия)

Отвращение ("The Guardian", Великобритания)

Передний край борьбы за свободу ("The Guardian", Великобритания)

Путин махнул рукой на Украину? ("The Economist", Великобритания)

Украина: Власть наносит ответный удар ("Die Tageszeitung", Германия)

Украине предоставляется возможность сдержать свое обещание перед демократическим сообществом ("The Daily Telegraph", Великобритания)

Конфликт между Востоком и Западом ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)

Разделительный рубеж между Россией и Западом ("The Financial Times", Великобритания)

Что ждет Украину после выборов? ("National Review", США)

Прага - 1989, Киев - 2004: Восстание против лжи ("Die Presse", Австрия)

Противоcстояние на Украине ("United Press International", США)

Украина: Хорошо смеется тот, кто смеется последним ("The Times", Великобритания)

Тайны украинских спецслужб ("El Pais", Испания)

Борьба за народовластие на Украине и цинизм Путина ("The Boston Globe", США)

Ставки России на Украине очень высоки ("The Financial Times", Великобритания)

Украинский хаос ("La Vanguardia", Испания)

"Перетягивание каната" из-за Украины ("The New York Times", США)

Украина: опасные ставки ("Frankfurter Rundschau", Германия)

Рука Путина на Украине ("ABC", Испания)

Империя Путина ("Sueddeutsche Zeitung", Германия)