Передача: 'Главная тема с Тиной Браун' (Topic A with Tina Brown), 2 января 2005 г., воскресенье
Обозреватель 'New York Times' Николас Кристоф (Nicholas Kristof), говорит о Владимире Путине и о том, куда президент ведет Россию
Ведущая: Тина Браун (Tina Brown)
Тина Браун, ведущая: Сейчас к нам присоединится Николас Кристоф, путешествующий по всему миру обозреватель 'New York Times'. Добро пожаловать, Николас. Спасибо, что пришли.
Николас Кристоф: (обозреватель 'New York Times'): Спасибо.
Браун: На прошлой неделе вы написали для 'New York Times' очень интересную статью из Восточной Европы о Владимире Путине. В ней вы говорите, что он не только не ведет страну к рыночной демократии, но и более того, Россия при нем стоит на грани фашизма. Какие признаки заставляют вас думать, что такая катастрофа действительно может произойти?
Кристоф: Развитие ситуации. Если вы посмотрите на тип правительства к которому он движется, он хочет создать свободный рынок. Это не марксизм-ленинизм, это рыночный ленинизм. Он хочет свободную рыночную экономику, но такую, в которой он сможет контролировать деловые интересы, в которой нет альтернативы свободных СМИ и все обязаны ему кланяться.
Браун: Как вы считаете — ведь, в конце концов, до прихода к власти Путин был аппаратчиком КГБ — думаете ли вы, что это всегда присутствовало в его ДНК или все дело в том, что власть развращает и это происходит постепенно?
Кристоф: Иногда мне становится страшно. Возможно, это несколько политически некорректно, но я боюсь, что это не только в его ДНК, но и в ДНК многих россиян. Я хочу сказать, они пережили столько разных квази-фашистских стран, пережили этот страшный политико-экономический хаос и, я думаю, страстно хотят, чтобы кто-нибудь навел порядок и добился экономического роста, и он действительно сделал и то, и другое. Когда россиян в соцопросах спрашивают, что бы они предпочли, демократическую систему, которая решит их проблемы, или сильного лидера, подавляющее большинство, 70%, отвечают, что предпочитают, чтобы проблемы решал сильный лидер. Вот и получается парадокс: человек довольно популярен в стране, несмотря на то, что подрывает демократию.
Браун: Тогда почему, на ваш взгляд, многие западные лидеры, главным образом, Джордж Буш, заблуждались на счет Путина? Они считали, что он будет совсем иной фигурой.
Кристоф: Я думаю, надежда одержала верх над опытом. Посмотрите, нам нужна Россия, нам нужен Путин. У нас так много проблем, которые надо решать вместе. Люди были по горло сыты Ельциным, который казался не просто алкоголиком, но еще и неэффективным алкоголиком. И вот появляется Путин — дисциплинированный, действительно способный добиться того, чтобы что-то делалось. Думаю, была реальная надежда, что все сложится, люди, возможно, не возражали, если он давил какой-то местный телеканал или газету, возможно, они даже не беспокоились, когда он давил Чечню. Но сейчас, на мой взгляд, действительно происходит переоценка, потому что он пытается вмешиваться в дела других государств, особенно Украины.
Браун: В своей статье на прошлой неделе Вы предположили, что Путин может быть как-то причастен к отравлению Ющенко, лидера украинской оппозиции. Многие ли думают также на Украине?
Кристоф: Многие там, разумеется, задают этот вопрос вслух, доказательств этому нет, но очевидно, что Россию не сильно смущают убийства за границей. Например, в Катаре в этом году она действительно убила чеченского лидера. Она также была вовлечена в манипуляции всеми аспектами украинских выборов и кампании, так что люди задумываются. Особенно потому, что первые симптомы отравления у Ющенко появились после обеда с главой украинских спецслужб, у которых давние и тесные связи с КГБ и ее преемницей.
Браун: Что это означает для Америки? Ведь Путин очень важен для Буша в войне с террором.
Кристоф: Да, важен, но знаете, я часто думаю, что мы нередко принимаем российского лидера за саму Россию. Мы поступили так с Горбачевым, а потом с Ельциным. Думаю, теперь мы делаем то же самое с Путиным. Конечно, мы должны работать с Путиным, и я вижу определенную правду в доводе, что если мы не будем сотрудничать с Россией, она рискует пойти в направлении арабского мира. Там есть чувство унижения, нанесенного Западом, ксенофобия, и это было бы плохо как для них, так и для нас. Но…
Браун: Не кажется ли вам, что там зреет маленькая Холодная война?
Кристоф: Да, кажется. Думаю, события на Украине разбудили многих на Западе и одновременно разозлили россиян, а это злит нас. Так что, думаю, отношения станут гораздо жестче, в них будет гораздо больше антагонизма.
Браун: Спасибо большое. Это был Николас Кристоф.
Кристоф: Спасибо.
__________________________________________________________
Избранные сочинения Николаса Кристофа на ИноСМИ.Ru:
Путин, похоже, считает украинцев крепостными России ("The New York Times", США)
Путин — всадник без головы ("The New York Times", США)
Китай лучше России: Западу следует приголубить его ("The New York Times", США)
