Лариса Ившина: "При обилии разговоров о том, какие мы близкие соседи, мы действительно мало знаем друг о друге"

Украина на распутье

Сергей, 21.03.2006 17:02

Добрый день! Я украинец по п.5 (родился в Донецке), но по ментальности русский человек. В 97 переехал в РФ на ПМЖ. И только здесь понял всю ущербность так называемой незалежностi Украины. Украина не может быть независимой по определению, т.к. более сильные и мощные субъекты международного влияния всегда абсорбируют мелкие. Это историческая догма. Не кажется ли Вам, что нужно изменить конституцию Украины и в ней прописать путь дальнейшего вектора развития. Тем самым уйти от 'двойных стандартов'? В любом из направлений, Украина не может быть независимой. То ли с Россией, то ли в ЕС.

Лариса Ившина: Добрый день, Сергей.

Довольно интересный вопрос. Правда, не совсем понятно, почему, переехав в Россию, как вы пишете, 'поняли всю ущербность так называемой незалежности Украины'. Что такое происходило в тот момент в России, которое сформировало у вас такую точку зрения на судьбу своей Родины (ведь вы родились в Донецке)? Ну и, конечно же, странно слышать, что Украина не может быть независимой по определению. Значительно более мелкие государства существуют и никто их не 'абсорбирует'. По крайней мере, в современном мире. Украина может развиваться, имея близкие отношения с Европейским Союзом и такие же отношения с Россией. Если, конечно, сама Россия переболеет многими комплексами по отношению к Украине. Поэтому аккуратнее с 'историческими догмами'.

Bitnik, 21.03.2006 17:29

День добрый! Как Вы думаете, оранжевая волна, которая в большей степени не оправдала себя, научила украинцев чему-нибудь еще, кроме того, что любит упоминать президент Ющенко (свободно думать - свободно говорить и т.д.)? Мое мнение, что оранжевые сами по себе мало чем отличаются от большевиков, втянувших Россию в кровавую бойню. В России есть свои "демократы", которые, как и большевики, хотят втянуть страну в очередной эксперимент, в котором все станут винтиками для достижения так называемой "свободы" (вот только непонятно, что они под этим подразумевают).

Во-вторых, только глупые люди до сих пор не понимают, что любая революция, это не только народное волеизъявление, и, как мне кажется, лучше, если бы вы решали все сами (именно "сами"). Чему же еще научил вас "оранжевый большевизм", кроме как вере в свои силы?

Л.И. Добрый день.

Раздумывая над вашим вопросом, я вспомнила такую притчу. У кого-то из современных китайцев спросили, что он думает о последствиях великой французской революции. На что он ответил: 'Еще очень рано судить, так как прошло слишком мало времени'. 'Оранжевая волна', как вы говорите, привела к серьезному изменению политического ландшафта. А приведет ли к глубинным позитивным преобразованиям, судить пока преждевременно. Я не думаю, что 'оранжевые' похожи на большевиков. Все-таки цели и средства кардинально отличаются. Но с чем не могу не согласиться, так это с тем, что в пусковых механизмах многих революций немало похожих элементов. В частности, острый предыдущий кризис и приведение в активное состояние больших слоев населения. Одним словом, 'Верхи не могут, а низы не хотят'. В украинском случае политические верхи предыдущей власти не могли обеспечить нормальные выборы. Низы не согласились с фальсификацией. Ну а если бы правда эти процессы научили украинцев вере в собственные силы, на мой взгляд, это было бы очень неплохим результатом.

Украина на распутье

Ю.К., 21.03.2006 17:31

Не кажется ли Вам, что самый верный способ обретения истинной независимости Украины - это ее внеблоковый статус? Тогда она не будет и "изменщицей" и совершенно открытой Западу (как это делала в прошлом Югославия). Украина находится среди дружественных стран, на нее никто не собирается нападать - так зачем же лезть в НАТО? Кроме головной боли от этого Украина ничего не получит.

Л.И.: Сейчас в Украине довольно много говорят об активном нейтралитете и приводят ваши аргументы. Конечно, каждая страна должна добиться консолидации своего населения вокруг какого-то определенного пути достижения безопасности. На мой взгляд, в Украине пока этот вопрос не решается из-за мощных внешних факторов воздействия. Многие украинцы хотели бы быть в клубе богатых стран, с которыми ассоциируется НАТО Другие этого выбора страшатся, так как всем очевидно недовольство России таким путем развития. Третьи считают, что вообще ничего не выбирать, ничего не предпринимать и эту позицию 'моя хата с краю' можно ошибочно трактовать и как внеблоковый статус. Конечно, ничто так не укрепляет безопасность, как хорошие отношения с соседями. И, на мой взгляд, политики России и Украины недостаточно много сделали для того, чтобы развеять подозрения в отношении друг друга. Многие украинцы, которые никогда не думали о НАТО, резко встрепенулись после случая с украинской Тузлой.

Andrey, 21.03.2006 18:22

Uvazhaemaya Larisa Alekseevna,

3. Kak Vy otnosites' k stat'jam Olega Nemenskogo? Naprimer http://old.russ.ru/culture/20050325_nemen.html S uvazheniem, Andrey

Л.И.: Уважаемый Андрей, я не думаю, что время говорить о воссоединении, тем более в терминах России и Малороссии. На месте УССР, на мой взгляд, с большим трудом и противоречиями формируется политическая нация, которую составляют все граждане Украины, независимо от национальности. К сожалению, я не знаю автора, о котором вы меня спрашиваете, при случае посмотрю.

Юрий, 21.03.2006 19:16

Добрый день! Мне страстно хочется узнать - как же украинцы стали "постгеноцидной" нацией? Кто проводил этот страшный геноцид?

Л.И.: Добрый день, Юрий.

Надеюсь, в вашем вопросе не ирония? Если вы всерьез интересуетесь, я вам рекомендую серию статей в нашей газете доктора исторических наук Станислава Кульчицкого 'Почему Сталин нас уничтожал' в архиве за 2006 год, а также книгу, которую мы издали. О ней я писала в своей преамбуле 'День и вечность Джеймса Мэйса'. Газета, как известно, выходит на двух языках ежедневно на украинском и русском, что облегчает доступ к той информации. Книга пока только на украинском и английском.

'Библиография о голодоморе' (Одесса - Львов)

Демократические преобразования

Александр, 21.03.2006 19:31

Здравствуйте. В западных СМИ после победы оранжевой революции в течение первых 6-7 месяцев писали, как о несомненной победе демократии. (сейчас уже можно встретить и другие мнения). Политики и журналисты крутят словом "демократия" как угодно. У меня складывается ощущение эфемерности, когда говорят, что на Украине произошли демократические изменения. В связи с этим у меня вопрос.

2. Каковы перспективы интеграции Украины в Европу.

Л.И.: Здравствуйте, Александр.

Оранжевая революция до сих пор вызывает много споров и толкований как действительно незаурядное явление. Я далека от того, чтобы утверждать, что история Украины и история демократии в Украине началась с оранжевой революции, и, тем не менее, это был очень крупный шаг по направлению к демократии со всеми ее рисками, опасностями и ошибками. Понятно, что далеко не все ожидания оправданы, так как это зависит и от качества власти, и от качества выбора народа, и уровня мотивации. В связи с этим вряд ли я могу добавить в определение демократии что-то супероригинальное. Могу только заметить: каков 'демос', такова и 'кратия'. Вы правы, словом 'демократия' действительно злоупотребляют. Многие считают, что нужно дать возможность людям делать свои поступки, свои успехи и свои ошибки. Думаю, если обучение пройдет экстерном, от успехов на этом пути и будет зависеть и интеграция Украины в Европу, и нормализация отношений с Россией.

Куда катится Украина?

Семичастный Сергей Богданович, 21.03.2006 20:04

Читал я статьи из вашей газеты. Бросается в глаза яркая антироссийская направленность, граничащая с примитивной пропагандой, впрочем, это стало нормой у украинских национал-"демократов". Как ваше мнение, разве становление Украины как государства НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ, ССОР С СОСЕДЯМИ, ПЕЩЕРНОГО НАЦИОНАЛИЗМА, ДУТОГО САМОМНЕНИЯ И ГОРДЫНИ? Видели мы как оранжевые проболтали и провели в заграничных тур-поездках целый год, развивая антироссийскую риторику, ЗАИСКИВАЯ, и выставляя себя перед западом "большими роялистами, чем сам король", в то время как экономика устремилась в свободное падение. - Складывается впечатление, что Украина как государство несостоятельно, незрело, ведет себя недипломатично, как маленький ребенок, который знает, что взрослые (гос-ва) его в беде не бросят и будут исправлять его проказы (Чего стоит только заявления Ивченки и Плачкова о том, что труба наша - сколько надо газа столько и возьмем (т.е. своруем из экспортного потока), и это в то время когда нужно было цивилизованно договариваться с Газпромом еще летом 2005 года. И только за неделю до 2006 петух клюнул). Неужели опыт Грузии Молдовы, Югославии ничему не учит оранжевую элиту? В чем смысл раскола страны, вынуждающего полит. силы радикализировать свои позиции. Неужели майданские шоумэны считают, что в состоянии перекрасить всех по своему образцу? На мой взгляд, нет у них на это ни интеллектуальных, ни финансовых, ни идеологических ресурсов. А тупое удушение русской культуры и языка просто ведет к коллапсу и распаду гос-ва. История учит - КТО НЕ ХОЧЕТ ПОСТУПИТЬСЯ МАЛЫМ - ТЕРЯЕТ ВСЕ. Вот придет время, когда киевляне будут умолять регионы согласиться на ФЕДЕРАЛИЗАЦИЮ И ВТОРОЙ ГОС. ЯЗЫК, ДА ПОЗДНО БУДЕТ.

Л.И.: Уважаемый Сергей Богданович. Даже если вы и читали нашу газету, мне кажется, ваша оценка - существенное преувеличение. Нет ничего антироссийского. Тем более пропаганды. Мы критикуем какие-то проявления российских политиков, еще больше критикуем украинских политиков. И в этом нет ничего плохого. Украинских политиков мы критикуем с еще большей страстью, поскольку они ближе и, как вы правильно заметили, 'оранжевые проболтали и провели в загранпоездках целый год' За что мы критиковали президента Ющенко и предостерегали его от формирования стиля Горбачева. А если вы как хороший сосед переживаете за недостаточную зрелость Украины как государства, то следует обратить внимание на один существенный момент: кто в самом деле стимулирует в Украине процессы нестабильности. Последний пример: интервью известного политолога Андроника Миграняна (ukrainе.ru/interview/45103). На вопрос, какие возможны сейчас коалиционные игры, что выгодно для России и для нас, что реально, он отвечает: 'Сразу же напрашивается оранжевая коалиция. . . Это Ющенко, Тимошенко, Мороз, это Майдан'. То есть на проблеме языка спекулируют политики. Все крупные издания в Украине - русскоязычные. Стоит ли говорить об 'удушении'? В Киеве всегда ждут и радостно принимают и Спивакова, и театр Петра Фоменко. Напряжение между Востоком и Западом страны устраивает Россию?

Конечно, считать Украину однообразной было бы большой натяжкой. Но это разнообразие можно сделать богатством, а можно способствовать расколу. По поводу удушения российской культуры, можно сказать, что последние лет двадцать, к сожалению, обществу было не до культуры. По большому счету. О чем красноречиво свидетельствует, к примеру, сериал 'Бригада'.

Вопрос о русском языке

Россиянин, 21.03.2006 20:27

В чем причина отказа дать русскому языку официальный статус? В том, что ставится задача извести русский язык? Политика насильственной украинизации часто пытаются представить нормальной ссылками на опыт Европы или даже России. Мол, во Франции или России есть государственные языки - французский или русский. Но ведь Украина фактически двуязычная страна и ей ближе случай Бельгии, Швейцарии или Финляндии. В России же существует национально-территориальное устройство, отсутствующее на Украине, которая представляет собой унитарное государство. Так в чем же причина?

Л.И.: Многие политики в ходе предвыборных кампаний возбуждают свой электорат постановкой вопроса о втором государственном языке. Эта тема очень эмоциональная. Но на самом деле она нуждается в довольно спокойном, взвешенном и рассудочном размышлении. Правда состоит в том, что в советское время приоритет во всех республиках отдавался русскому, так как по заданию стратегов формировалась единая нация. Соответственно, украинский был на периферии общественной жизни, как и язык многих республик бывшего СССР. Мы в газете принципиально против того, чтобы проблемы одного языка решать за счет другого. Именно поэтому как бы ни было технологически сложно, газета каждый день выходит на украинском и русском языках, а во вторник на английском. Понятно, наш подход не самый популярный в стране, так как далеко не все хотят языки учить, чего требует элементарная культура, особенно, что касается языков стран-соседей. Например, в военной академии Сербии учат не только английский, но и языки всех стран-соседей: греческий, венгерский, румынский, болгарский. . .

Голодное лето 1933 года

Игорь, 21.03.2006 20:40

Здравствуйте уважаемая г-жа главный редактор! Судя по дате Вашей биографии об окончании Университета, мы с Вами ровесники. Значит, наши предки должны быть, примерно одного возраста. И возможно Вам, как и мне бабушка рассказывала, что в середине июня 1933 года выпал снег толщиной покрова до 12(!)см. и снег этот лежал на полях 4 дня! Таким образом, в геноциде украинского народа - и в этом нет сомнений! виновен проклятый север!

Л.И.: Здравствуйте, Игорь.

Если мы ровесники, это тем более не дает вам права заявлять, что голодомор это тема для шуток. Что касается рассказов моей бабушки, то один из них я изложила в предисловии к книге 'Украина Incognita'. С самого раннего детства он оставил в моей душе глубокий эмоциональный след. Этот рассказ в корне отличается от ваших метеофантазий.

Вот в чем проблема с рус.языком

Одессит, Валера Породько, 21.03.2006 20:50

Дело в том, если ввести второй гос.рус. язык, то украинский за ненадобностью отомрет. Потому что в нашей "демократической" Украине права украинского языка превыше всего, и ничего что при этом нарушаются права минимум 60% украинцев. Что попишешь, вот така европэйская дэржава одним словом!!! Росiйська мова - це РiДНА мова бiльше половини населення Украiни.i цi люди мають таке ж право вiльно користуватися рiдною мовою на своiй Батькiвщини. Но права человека - это мусор в Европе, если это русскоязычный человек, что уже давно ясно на примере Прибалтики, и слов в поддержку от европейцiв не услышишь. Каково ваше мнение, Лариса?

Л.И.: Знаете, Валерий, совсем недавно я была в Одессе, выступала в научной библиотеке, общалась на украинском и на русском и не чувствовала никакого неудобства. И думаю, что у Украины множество всяческих недостатков, но уж языковой нетолерантностью она точно не страдает. Тем более в Одессе. Единственное, что могла бы заметить, мало слышно французскую речь. Хотя еще до середины XIX почти вся пресса в Одессе выходила на французском.

Смерть Слободана Милошевича

Милош Джаванович, 21.03.2006 23:07

Здравствуйте, уважаемая Лариса. Я русский серб. То есть, моя мама - наполовину словенка, наполовину русская, а папа - чистокровный черногорец. Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к так называемому "Трибуналу по делам бывшей Югославии", и к этому фарсу вообще? Почему Россия не заступилась за Югославию в 90-е? Спасибо.

Л.И.: Здравствуйте, Милош.

Я могу сказать, что была и в Черногории, и в Хорватии, и в Сербии, с большой симпатией я отношусь к этим народам. Очень жаль, что так драматично распадалась Югославия и пролито столько крови. А почему Россия не заступилась? Трудно представить, к кому можно было апеллировать в такой ситуации. Россия решала свои задачи, Россия была занята собой.

о Вашей газете

3epoo, 21.03.2006 23:36

Россияне никогда не отделяли и не отталкивали от себя никого - делясь и радостью и горем - что ж, всем что есть. Вы же и ваша газета учит людей, что чем больше они Иваны, не помнящие родства, чем подлее, тем лучше - самоидентификация, типа. Это Ваше личное, или Вы считаете, что это то, как на самом деле должен выглядеть "новый украинский сверхчеловек"? По поводу "изменницы" - Вы действительно считаете, что после общения страны с замечательными сынами Украины Хрущевым и Брежневым и иже с ними, бездарно разбазарившими страну, у кого-то на территории бывшего СССР остались иллюзии по поводу того, тип какого неумного, подлого, жадного, аморального, продажного правящего класса воспроизводится на Украине (по словам Государя Алексея Михайловича Романова не принимавшего Украину в состав России в течение 6 (!) лет - класса, не способного к управлению государством)? И кого считают изменником - получающего нищенскую зарплату сотрудника Вашей типографии, либо того, кто называется "элитой общества"? Так что не распространяйте собственные клише на нас и на своих соотечественников.

Л.И.: Трудно с вами согласиться что по лексике, что по сути. А вообще забавно, когда похвалить 'добрые старые советские времена', то украинские корни Хрущева и Брежнева не вспоминаются, а когда хотят поругать, то тут же вспоминается, что Брежнев, Хрущев и Горбачев - 'замечательные сыны Украины'.

Единый народ

Тавлович Сергей Семенович, 21.03.2006 23:51

В правящей элите Советского Союза украинцы были представлены не в меньшем количестве, чем русские. Взаимное доверие было стопроцентное. (Однако говорят, что сержантами в армии становились чаще украинцы, чем русские). Как Вы думаете, почему правящая украинская элита, предав интересы нашей общей восточнославянской цивилизации, приняла решение стать сверхпроводящим проводником интересов США, которые ведут войну с Россией "на вылет"?

Л.И.: Правда состоит в том, что украинцы были и сержантами, и генералами, и маршалами. И все вместе под руководством мудрой коммунистической партии проиграли противостояние в 'холодной' войне. Кто был главным проводником поражений, это еще вопрос. А теперь и Россия укрепляет свои партнерские отношения с НАТО, и не думаю, что есть повод ревновать к НАТО Украину.

Цели Украины

Март, 22.03.2006 00:16

Добрый день. Печально, когда ссорятся два соседа. И из-за чего? Непонятно. Было время, я тоже верил в то, что выбранный народом президент наведет порядок. Увы, как показала жизнь, все эти цветные революции были лишь провокацией США с целью ослабить Россию и поставить у ее границ свои ПРО. И вот я не понимаю, зачем вся эта злоба, грязь, русофобия? Россия, по сути, ничего плохого Украине не сделала. Неужели непонятно, что все это элементарная провокация, любимая тактика Запада "страви своих врагов, а потом добей выжившего"? Неужели вы, сотрудники "Дня" до сих пор искренне верите, что, идя на конфронтации с соседом и зля его, Украина поднимет свою экономику? Просто не понимаю: какая у Украины цель то?

Л.И.: Добрый день, согласна, не надо ссориться. Даже если гражданам одной страны не нравится президент, избранный в другой. Что касается цветных революций, то не все так просто. И если бы украинцы были довольны свой жизнью и предыдущим президентом, то никто бы их не сподвиг месяц на морозе отстаивать свой выбор. А вот дальше, действительно, начались сложности. Потому что для процветания, а именно это, я надеюсь, является целью Украины, нужно время, усилия и ответственность правящей элиты. С последним большая проблема.

Постгеноцидная нация

Krishna_from_Moscow, 22.03.2006 00:58

"Какова (СТРАТЕГИЧЕСКИ) позиция: моя, газеты, книжных проектов? Да, мы - постгеноцидная нация! Реально, когда уничтожили жизнеспособную часть народа. Мы должны: а) радоваться, что живы б) развить качественно новый тип украинца. "Объясните, что Вы под этим понимаете, расскажите нам про геноцид украинского народа. Кто в массовом порядке убивал представителей украинского народа по этническому признаку и зачем? Заодно расскажите нам про историю украинцев, как этноса. А то у нас в великоросской авторитарной неоимперии принято считать, что такой нации, как украинец - нет. Кстати, чем Вы можете объяснить, что история независимости украинского народа берет свое начало в 91ом году прошлого века?

Л.И.: Знаете, мне очень жаль, что при обилии разговоров о том, какие мы близкие соседи, мы действительно мало знаем друг о друге. И только этим недостаточным знанием я могу объяснить фразу 'у нас в великоросской авторитарной неоимперии принято считать, что такой нации, как украинец - нет'. В предыдущих ответах я давала ссылки на наши статьи и книги, я думаю, что при искреннем интересе это может дать больше, чем я в коротком ответе.

Homo Ukrainicus

Павел. Воронеж., 22.03.2006 01:16

Уважаемая Лариса, не могли бы Вы подробнее рассказать о концепции вашей газеты по 'развитию качественно нового типа украинца'? Участникам местного форума довелось ознакомиться с титаническим трудом национально свидомых ученых наконец-то открывших нам глаза на многотысячелетнюю историю угнетенных русскими героических потомков атлантов, которые, если бы не русские, были бы сегодня почти что цивилизованными. А помимо исторических открытий, в чем выражается ваша работа по взращиванию постгеноцидной нации? На Ваш взгляд, насколько успешны труды украинских евгеников?

Л.И.: Уважаемый Павел, на мой взгляд, осмысление истории давней и новейшей значит сейчас не меньше, а может быть даже большем, чем бесконечные разговоры о политике. Поэтому в газете этому уделяется достаточно много внимания. На мой взгляд, также очень важно культивировать свободу обмена мнениями и идеями. Немедленные всходы не гарантированы, но это то, что могут сделать журналисты.

PT, 22.03.2006 02:14

Лариса, сравниваю я белорусов и украинцев. Казалось бы, в одинаковых условиях находятся. Но белорусы ни веры православной не предали и во время Великой Отечественной были центром партизанского сопротивления. У свидомых украинцев же, создается впечатление, нет ничего святого. Оставим в стороне униатов и 'Галичину', вот свежий пример: все народы одинаково пострадали от коммунистов (среди которых было немало украинцев), но теперь претензии украинцами выдвигаются не к идеологии, а к русским как нации. Белорусы разницу, кажется, понимают. Я противник методов Лукашенко, но белорусы свою жизнь своим трудом обустраивают и небезуспешно, украинцы спустя полтора года все ждут, когда дядя с Запада гроши принесет и все наладит, теша себя тем, что 'зато телевизор стало смотреть интереснее'. В чем на Ваш взгляд причина такой, на мой взгляд, нелестной разницы между украинцами и белорусами?

Л.И.: Знаете, я отношусь с большой симпатией и к русским, и к белорусам, но не взяла бы на себя смелость их сравнивать. У каждого народа своя, видимо, индивидуальная судьба и зависит она от многих факторов. Я согласна с вами, что все народы пострадали от коммунистов, и абсолютно не согласна с тем, что якобы претензии украинцев адресованы не идеологии, а русским как нации. Это не так. Такая позиция никогда не формулировалась в Украине официально и мне не известно, чтобы ее озвучивал хоть какой-нибудь влиятельный общественный деятель.

Golodomor

Sergey, 22.03.2006 03:26

Zdravstvuyte Larisa Alekseevna. 'День и вечность Джеймса Мейса' - посмертная книга американского ученого-историка. Его диссертация в США была посвящена Голодомору 1932-1933 годов. И к этим событиям раз навсегда в мире должно выработаться отношение, как геноциду. Genocidu kogo, Ukraincev? No ved golodomor v te vremena zatronul ne tolko naselenie Ukraini, on bil i v Rossii. Na osnovanii kakih faktov bil sdelan takoy vivod?

Л.И.: Здравствуйте, Сергей.

Для начала напомню, что в советское время доступ к архивам о голодоморе был под жесточайшим запретом. Не только для ученых, но и партийных функционеров.

За последние десятилетия в Украине напечатано немало научно аргументированных материалов, которые раскрыли механизм подготовки голодомора 1931-1933 годов. Открыты и раньше неизвестные архивные материалы, некоторые из них печатались и в российской печати. В частности, Юрий Шаповал, доктор исторических наук ссылался на документ, опубликованный в 'Независимой газете' 30 ноября 2000 года. Речь шла о личном письме Сталина его доверенному лицу Лазарю Кагановичу от 11 сентября 1932 года. Накануне пика террора голодом: '. . .Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50 райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП(б) и требованиями райкомов и вот - долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь - не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией и такой большой и своеобразной республике, как Украина. Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в украинской компартии (500 000 членов, хе-хе) обретается немало (да, немало) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец, - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое - это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей. . . Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть'.

Речь шла об использовании голода как оружия. Весь год до ранней весны 33-го ужасающие размеры голода Украины и на Кубани (где 2/3 украинцы), в Москве знали, и иностранные дипломаты и корреспонденты, и даже некоторые простые люди. И не случайно всем под страхом смерти было запрещено посещать регионы катастрофы. Но история сохранила свидетельства тех немногих журналистов, которым это удалось. Один из самых, может быть, впечатляющих рассказов, это история опубликованная в нашей газете 'Повесть о двух журналистах: Уолтер Дюранти, Гаррет Джонс и Пулитцеровская премия' (Джеймс Мэйс, 16 июля 2003 года). Это рассказ, в частности, о том, что правда о голодоморе 1932-33 годов, когда в Украине погибло около 8 миллионов, непросто пробивала себе дорогу и на Западе. Извечная проблема морали и политики.

Vopros o revolyucii

Moshin Sergey Yur'evich, 22.03.2006 04:07

Zdravstvuyte. Segodnya USA i Evropa vkladivayut millioni dolarov v tak nazivaemuyu "demokratizaciyu" postsovetskih gosudarstv. Zachem im eto? Na moy vzglyad oni eto delayut sovsem ne beskoristno, platoy za etu medvezhyu uslugu navernyaka budet poterya chasti suvereniteta v etih gosudarstvah. Ne dumaete li chto posle pobedi oranzhevih vmeste so "svobodoy" vi eshe poluchili vliyanie USA v Ukraine i zavisimost ot nih? I pochemu posle pobedi vseh etih ekzoticheskih revolyuciy k vlasti prihodyat antirossiyskii rezhimi, kakbudto u nih u vseh odna naprovlyayushaya ruka? Schitaete li vi, chto u revolyucii est nachalo, no net konca?

Л.И.: Помаранчевая революция, кроме прочего, была выходом из острейшего кризиса, который сформировался в последнее пятилетие правления Леонида Кучмы. И если миллионам украинцев, которые вышли на улицы, не согласившись с игрой на одного кандидата, было в то время, чем гордиться, то для украинских политиков это была жирная двойка, так как, на мой взгляд, для общества лучше всего развиваться эволюционно. И нечего гордиться потрясениями. И мне трудно согласиться с тем, что в Украине побеждают силы только одной направленности, тем более антироссийской. Достаточно посмотреть на результаты последних парламентских выборов. Не прошла экзотическая на нашем ландшафте Партия политики Путина, зато первая по баллам Партия Регионов.

Да, вы - постгеноцидная нация!

Ванька, 22.03.2006 08:09

Легко русским рассуждать о своей империи, где они были хозяевами. А если поставить себя на место тех же украинцев, и попытаться понять через какой геноцид им всем пришлось пройти. Что, например, должен был ощущать маленький украинец, глядя на то, как смеются над очередной серией 'Ну погоди!' его русские сверстники? Ведь ни одна (!!!) серия никогда (!!!) не была переведена на украинский язык и бедные украинские малыши так никогда и не узнают о чем же там шла речь. Так как национальные языки жестоко подавлялись, при встрече с демократическими детьми из Грузии обнаруживалось, что грузины не понимают по-украински, так как же как впрочем не понимают по-украински и демократические дети из Прибалтики. Признайтесь откровенно, мы все были свидетелями суровых репрессий против свободы слова, когда учительница-шовинистка нагло заявляла: 'Прекрати болтать на уроке' и выставляла в коридор цвет украинской нации, тем самым лишая ее шанса получить достойное образование. Летом русские дети выезжали за рубеж России в Крым, который коварный Хрущев подарил Украине, чтобы посещая Крым украинские дети продолжали торчать на Украине и быть невыездными как и прочие диссиденты. В то время, как русские дети ели пирожные, украинские давились бабушкиными галушками. Мороженое было деликатесом. О нем приходилось только мечтать, полизывая сало. Русские дети нежились в квартирах с центральным отоплением, в то время как единственным спасением украинских детей от мороза было обкладывание ботвой. Тяжелое детство, деревянные игрушки. Не забывается такое никогда! Весь этот геноцид гулко отзывается в сердцах свидомых украинцев и пока русские шовинисты этого не поймут украинцы с русскими играть не будут.

Л.И.: Думаю, русским тяжело рассуждать об империи, так как царская была далеко, и сейчас рефлексии практически не сохранилось. А что касается красной, то сложно согласиться, что русские в ней были хозяевами, хотя многие тенденции закладывались режимом от имени русского народа, но я уверена, что совсем не по поручению. И я понимаю, как сложно отделить собственно Россию и ее интересы от негативов советского режима, сохранив при этом что-то важное и сентиментальное. Но эту работу по изучению настоящей истории обязательно надо проделать. По этому случаю хочу процитировать одного человека, с авторитетом которого вам придется согласиться. 'Зачем раздражать народ, вспоминать то, что уже прошло? Прошло? Что прошло? Разве может пройти то, чего мы не только не пытались искоренять и лечить, но то, что боимся назвать по имени: Оно и не проходит, и не пройдет никогда, и не может пройти, пока мы не признаем себя больными. . . А этого-то мы и не делаем', - Лев Толстой.

Необходимая конфронтация?

Simargal, 22.03.2006 10:34

Доброго времени суток. Я казахстанец. Значительная часть казахстанцев с удивлением и юмором смотрят на так называемую "оранжевую волну". Несколько вопросов: 1) Конфронтация и поливание грязью соседей непременный атрибут оранжевых, или без этого можно обойтись? 2) Если политическая элита недружественна соседям почему соседи должны быть дружественны Вам? 3) В чем разница между понятиями "олигархия" и "демократия"? 4) Какой строй по Вашему в Вашей стране? 5) Для чего Украине влазить в Приднестровский конфликт? Какие от этого плюсы? (блокада и т.д. так ответы Ваших лидеров прессе, мягко говоря, невразумительны). 6) Правда ли, что украинцы изобрели колесо и научили весь мир использовать палку копалку? Ваше мнение о новой истории Украины. 7) Что безопасней для общества эволюция или революция? 8) Зачем издеваться над обществом революциями, когда и так идет повальное обнищание? 9) Ну и на финал: Когда перестанете красть газ и отдадите долги Средней Азии? (за туркменбаши обидно) Буду признателен, если не проигнорируете). С уважением Алексей.

Л.И.: Здравствуйте, Алексей.

Хотела бы заметить, что отождествлять газету с политиками не совсем корректно. Я как редактор, который уже 10 лет возглавляет газету, могу вам сказать свою мнение, оно очень часто не совпадает с действиями как нынешней власти, так и предыдущей. Не знаю, на основании чего вы сделали свой вывод, что политическая элита Украины недружественна соседям и хорошо ли вы следили за тем, что происходило накануне помаранчевых событий. Как по мне, именно неуклюжее поведение части российских политиков спровоцировало эмоциональную волну, которую трактовали как антироссийскую. Вскоре, впрочем, околокремлевские политтехнологи сами признали, что это была грубая ошибка. Нечего и говорить, что такой разгул страстей нанес вред и самой Украине, где рациональные аргументы при выборе своих политиков очень часто подменялись второстепенными вопросами, в том числе навязанными извне. Я уже говорила об этом, но, впрочем, могу повторить: я не сторонник революций.

Судьба ЕС

Yurij, 22.03.2006 10:50

Уважаемая Лариса, не является ли ЕС модифицированной копией бывшего Советского Союза? Уверены ли Вы, что эта новая империя будет вечной?

Л.И.: Уважаемый Юрий, наверное, в вашем сравнении что-то есть. Единственное отличие: ЕС строился с 'фундамента' и демократическим путем, в том числе и на референдумах по мере готовности каждого государства. А Советский Союз с 'крыши' и грубым насилием. Есть разница? Отсюда, наверное, и разная сейсмоустойчивость образований.

Илья, 22.03.2006 10:52

Добрый день. Как вы считаете, должны ли чувствовать главные лица влиятельных СМИ некоторую моральную ответственность за свои действия? Есть ли у Вас осознание того, что в современном мире СМИ являются одними из основных средств вершения судеб народов и переписывания истории? Если да, то чувствуете ли Вы персональную ответственность за замедление темпов экономического роста, который напрямую влияет на уровень жизни украинцев, и сегодняшние противоречия внутри Вашей страны?

Л.И.: Добрый день, Илья.

Несомненно, в современном мире растет влиятельность СМИ, и я бы очень хотела, чтобы росла и ответственность. Естественно, я не могу сравниться с собственниками могущественных телевизионных корпораций, но своя доля ответственности у меня тоже есть. Единственное, я не считаю, что виновата в замедлении темпов экономического роста, а может быть в том, что недостаточно смогла сделать для того, чтобы мракобесия в умах было меньше.

Националистическая провокация

Петрович, 22.03.2006 11:13

ЦИТАТЫ: 'День и вечность Джеймса Мейса'- посмертная книга американского ученого-историка. Его диссертация в США была посвящена Голодомору 1932-1933 годов. (В 1993 году он приехал в Украину. С 1998 был редактором англоязычного бюро 'Дня'). Он не пощадил, своей жизни, дабы эта, исключительно трагическая страница украинской истории, была освещена. И к этим событиям раз навсегда в мире должно выработаться отношение, как геноциду. В 2007 (во многом, благодаря по-рыцарски непримиримой позиции Мейса) этот вопрос будет ставиться в ООН. Да, мы - постгеноцидная нация! Реально, когда уничтожили жизнеспособную часть народа. Мы должны: а) радоваться, что живы б) развить качественно новый тип украинца. КОММЕНТАРИЙ И ВОПРОС: Уже то, что сказано Вами говорит о провокационной сущности Вашего издания. Миф о голодоморе, как акте геноцида, раздувается все больше и больше. Голод 1932-33 годов был повсеместным во всех хлебных регионах СССР, поскольку правительство именно в этих регионах проводило сверхплановую дополнительную хлебозаготовку. Вы ложь возводите в принцип. Джеймс Мэйс вел себя типично как ОБРАЗОВАННЫЙ агент чужой державы, решая задачу противодействия сближения Украины и России на основе националистического мифа о голодоморе. Далее, Вы клянете советское прошлое. А зря! Благодаря советскому прошлому Украина сохранила свою государственность и территории в сегодняшних границах и гарантом этих границ был СССР. Украина должна благодарить и Красную Армию за то, что западные земли вошли в ее состав. Так что Вы бьете свою страну по мозгам, сами того не подозревая, сеете распри между НАРОДАМИ Украины, идентифицирующими себя с Киевской Русью, Галицкой Русью, Рутенией, Россией, крымско-татарской республикой в составе СССР. О роли Украины в международной политике говорить не буду, вы здесь находитесь в больших иллюзиях и глухи. До Октябрьской революции русскими считались великоросы, малоросы, белоросы и русины. Кого считаете русскими Вы? Какие признаки у украинской нации

Л.И.: В Советском Союзе на тему голодомора было жесткое табу. Не знаю, насколько глубоко она была освещена уже в новые времена при Ельцине и Путине. В связи с этим не могу себе представить, что означают ваши эмоции - незнание или ваш моральный выбор. Что касается советского прошлого. . . Я принадлежу к поколению, которое родилось в относительно либеральные времена. Поэтому лично у меня все складывалось более или менее, и совсем нет причин, как вы выражаетесь, 'проклинать советское прошлое'. Другое дело, куда мы все вместе пришли в резуль