- Виктор Иванович, Вы уже два года в Латвии. Как Вам там живется, не надоело ли?
- Честно говоря, нет, хотя иногда хочется все бросить и уехать. Но когда встречаешься с русскими людьми, нормальными и умными латышами, видишь эти искусственно созданные проблемы в наших двусторонних отношениях, то, конечно, хочется сделать что-то хорошее, попытаться все-таки повернуться друг к другу лицом и сказать: 'А ведь в нашей с Вами жизни было не все так плохо!' Это как раз и сдерживает меня от мысли взять и уехать. И так уже два года.
- Какие проблемы во взаимоотношениях России и Латвии Вы могли бы отметить? И как они решаются?
- Не секрет, что в наших двусторонних взаимоотношениях есть целый ряд проблем, нерешенность которых тормозит развитие нормальных добрососедских отношений. До недавнего времени политический диалог был практически заморожен. Главная проблема отношений между Россией и Латвией - безгражданство значительной части русскоязычного населения. По разным оценкам, более полумиллиона постоянных жителей страны, а это более двадцати процентов населения, в 1991 году были лишены права на автоматическое получение латвийского гражданства. В отличие от соседней Литвы, например.
Мы не можем смириться с такой ситуацией, когда люди вместе жили и работали, а теперь часть постоянных жителей страны дискриминируется и имеет статус лиц второго сорта. Это, кстати, признают и авторитетные международные организации. При этом претензии России не выходят за рамки общепризнанных стандартов в сфере защиты прав национальных меньшинств. На наш взгляд, сегодня и на предстоящий период это - главная задача, которую нужно решать Латвии и латышам, если они хотят жить в цивилизованном демократическом государстве. Считаем, что и европейским общественным организациям уже пора открыть глаза на эту проблему с позиции открытой и понятной для всех демократии, а не по принципу 'свой вне подозрений'. К сожалению, пока ЕС придерживается этой схемы, словно не замечая 'бревна в собственном глазу'.
Вместе с тем, в последнее время наблюдается определенная активизация двусторонних политический контактов. Для того чтобы убедиться в этом, достаточно лишь простого перечисления событий. Как известно, начало этому процессу было положено визитом Президента Латвии В.Вике-Фрейберги в Москву на празднование 60-летия Победы, в то время как другие руководители стран Балтии отказались туда ехать. Состоялся ряд встреч: президентов России и Латвии в США, Председателя Правительства РФ М.Е.Фрадкова с Премьер-министром ЛР А.Калвитисом, а затем и встреча латвийского руководителя с Президентом России В.В.Путиным в Санкт-Петербурге. Совсем недавно вновь состоялась краткая встреча В.В.Путина с А.Калвитисом в Финляндии 'на полях' саммита Россия-ЕС в Лахти. Латвию неоднократно посещали высокопоставленные представители Администрации Президента России. Заметно оживился диалог на уровне МИДов двух стран, министерств и ведомств, а также регионов.
В этом году состоялись без преувеличения знаковые события в наших двусторонних отношениях - визиты в Латвию Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II и Первого Президента России Б.Н.Ельцина, которые еще раз продемонстрировали готовность к выстраиванию с Латвией диалога на основе добрососедства и взаимного учета интересов, поиска путей расширения торгово-экономического сотрудничества, разумеется, при том понимании, что латвийская сторона учтет наши озабоченности в сфере соблюдения прав человека.
Подтверждением тому, что стороны готовы начать движение по этому пути, стало давно ожидаемое подписание очень важных соглашений об экономическом сотрудничестве и о создании Межправительственной комиссии, которая призвана стать одной из основных форм диалога по большинству остающихся проблем. Именно поэтому в настоящее время особое значение придается вопросам скорейшего запуска механизмов ее работы.
И, конечно, итоги прошедших в октябре с.г. выборов в Сейм Латвии подтвердили правильность выбранного пути на этом двухгодичном отрезке, когда реструктурированная часть левой оппозиции в лице объединения 'Центр согласия' заняла четвертое место в итоговом списке прошедших в Сейм партий, при этом выиграв выборы по Риге. Вызывает сожаление то, что это понимание пришло поздно, так же как и позиция объединения ЗаПЧЕЛ, которое вновь осталось в оппозиции, поскольку сегодня уже не является интересным для избирателей.
- Каковы перспективы подписания такого долгосрочного документа как Договор о границе?
- Да, действительно, тема Договора о границе сегодня является одной из самых острых и болезненных в наших двусторонних отношениях. Принятие латвийской стороной односторонней 'разъяснительной' декларации фактически сорвало подписание пограничного договора между двумя странами. Согласитесь, какой смысл подписывать Договор о границе со страной, которая оставляет за собой право эту границу оспаривать?! В этом контексте попытки некоторых латвийских политиков возложить ответственность за срыв подписания пограничного договора на Россию вызывают только недоумение. Нами это воспринимается исключительно как стремление 'переложить вину с больной головы на здоровую'. Однако мы очень надеемся, что у латвийской политической элиты все же возобладает здравый смысл и, в конце концов, наши партнеры примут правильное решение, которое закроет одну из серьезных проблем в наших отношениях.
Хотелось бы, чтобы все в Латвии, особенно крайне правые националисты, наконец-то поняли, что решение вопроса о границе нужно сегодня всем в одинаковой мере, включая и ЕС.
Мои личные контакты с латвийскими политиками и, прежде всего из числа победивших на выборах партий, говорят о том, что в Латвии постепенно укрепляется мысль о том, что развитие взаимовыгодных отношений со своим ближайшим соседом, Россией, для их страны - это объективная реальность и необходимость.
- Ваше мнение или взгляд на постоянно звучащий вопрос: 'Кто кому больше нужен: Россия - Латвии или Латвия - России'?
- Сразу после вступления Латвии в Евросоюз существовало расхожее мнение, что поскольку в рамках ЕС осуществляется единая линия в области экономики, безопасности и других сферах, то нет никакой необходимости вести диалог с Москвой напрямую, а все проблемы, мол, 'решатся сами собой через Брюссель'. Замечу, что сегодня ведущие страны ЕС, прежде всего Германия, Франция, Италия и др., активно развивают взаимовыгодное сотрудничество с Россией на двусторонней основе. Латвия же пока не использует те преимущества, которые она имеет в силу своего географического положения, упускает хорошие возможности для расширения сотрудничества в энергетической и транзитной сферах с Россией. Тем временем выгодные проекты и контракты, и соответственно дивиденды получают другие страны-члены ЕС. Когда российско-латвийские отношения будут строиться исходя из практических и прагматических соображений, вопросы 'кто кому больше нужен' отпадут сами собой. Для этого надо перестать ворошить прошлое и начать создавать новую историю взаимоотношений наших стран.
Представьте себе, из-за сомнительных амбиций потеряна значительная часть транзита через Вентспилс, Североевропейский газопровод (СЕГ) ушел в море, а это означает отсутствие возможности развивать Инчукалнское подземное газохранилище в технологической увязке с СЕГ, а также оставляет неясными перспективы реализации Добельского проекта. С этими процессами связана и быстро развивающаяся тема восточного грузового транзита в рамках набирающего силу ЕвразЭС, который также может пройти мимо Латвии, например, в Литву. Так и хочется сказать: 'Может хватит о грустном, давайте жить реальной жизнью в интересах наших народов, а не кучки политиков, для которых, чем хуже, тем и лучше'. А рецепт один - за борт их.
- Сегодня ряд общественных и политических организаций Латвии протестуют против осуществляющейся в республике реформы системы школьного образования на русском языке. Как, на Ваш взгляд, Россия может наиболее эффективно поддержать своих соотечественников в Латвии?
- Что бы ни утверждали латвийские власти о своей приверженности справедливому решению проблем нацменьшинств, на деле происходит обратное - идет попытка планомерного выдавливания русского языка из всех сфер жизни латвийского общества. А это значительная часть жителей Латвии, составляющая около 29 процентов всей численности страны, с учетом же тех, кто считает родным языком русский - около 40 процентов. Так вот фактически их хотят заставить его забыть. Причем, что интересно, чем больше этих попыток выдавливания, тем сильнее обратная реакция людей и бизнеса и выше востребованность русского языка.
Первоосновой культуры любого этноса является язык. И здесь задеты самые сокровенные чувства национального самосознания русской диаспоры. В первую очередь, это относится к проводимой реформе образования в русских школах. И родители и учителя выступают против подобных экспериментов над детьми. Для многих школьников переход к навязанной системе образования, а иначе ее не назовешь, является психологической травмой. Она ведет к резкому снижению качества образования.
Главное, что реформа, несомненно, нужна и в Латвии, и в России, учитывая то, что мы живем в новых условиях экономического развития наших стран. Самое печальное в том, что у нее должна быть научная база, которой, к сожалению, пока нет. При этом, несмотря на протесты, власти не хотят вести диалог с теми, кого этот эксперимент затрагивает напрямую. Идет процесс заговаривания и убаюкивания, как местного населения, так и европейских эмиссаров, которые проявляют повышенный интерес к этой проблеме. Надеются, что она рассосется сама собой. Не рассосется.
Подтверждением того, что ситуация в области образования в школах нацменьшинств и в других гуманитарных сферах остается в Латвии острой, является то, что на эти проблемы обратили внимание и международные организации. Именно там, как мы полагаем, должен быть найден механизм решения существующих в Латвии проблем в этой тонкой сфере человеческих взаимоотношений различных этнических групп. И самое главное, что от этого страдает уровень образования очередного поколения, 60 процентов детей по уровню знаний не в состоянии поступить в вузы. Правда, если у них есть деньги, то в коммерческой системе образование можно купить.
Мы уделяем большое внимание сохранению позиций русского языка в этой стране. Он востребован, но при этом необходима его постоянная поддержка. В этом плане большую роль играют меры, направленные на поддержание русской культуры и языка, которые проводятся в рамках Правительственной программы по поддержке соотечественников за рубежом.
Одновременно, Посольство уделяет первостепенное внимание работе с молодым поколением. Для школьников организуются различные конкурсы, олимпиады. Их победители поощряются различными подарками и памятными призами, поездками по России. В 2006 году 120 школьников из разных регионов Латвии побывали в Санкт-Петербурге.
Для окончивших латвийские средние школы Министерство образования и науки России выделяет ежегодно бесплатные места для поступления в вузы нашей страны. Кстати, в этом году оно значительно увеличило квоты, предоставив 50 мест. Полагаю, что в будущем все больше наших соотечественников будет иметь возможность получать образование в России как по квотам Министерства образования и науки России, так и на платных факультетах наших вузов.
Мы понимаем как важно сохранение здесь высокого уровня преподавания родного языка в школах с обучением на русском языке. Поэтому ежегодно мы направляем в Россию на различные курсы большую группу преподавателей русистов, в том числе из латышских школ, где русский язык преподается в качестве второго языка. В этом году в рамках правительственной программы поддержки соотечественников за рубежом 80 преподавателей русского языка и литературы латвийских школ повышали свою квалификацию в Московском институте открытого образования.
- В Латвии прошли очередные выборы в парламент. Каковы, на ваш взгляд, их итоги - плюсы и минусы?
- Прошедшие в октябре с.г. выборы в сейм Латвии стали важнейшим политическим событием в этой стране. Хотя это сугубо внутреннее дело Латвии, России было, безусловно, не безразлично, каковы предпочтения латвийских избирателей, а соответственно с какими силами нам, имею в виду Россию, придется иметь дело в ближайшие четыре года и это притом, что двусторонние отношения развивались непросто. Как представляется, итоги недавно прошедших в Латвии парламентских выборов характерно отражают настрой в латвийском обществе на стабильность и прагматизм, развитие взаимовыгодных отношений с Россией. Для профессионального аналитика совершенно очевидно, что латвийские избиратели предпочли те партии и объединения, которые выражают преимущественно правоцентристские или центристские взгляды. Для многих стран стал сюрпризом успех относительно нового центристского политического объединения 'Центр согласия'. Как мне кажется, многие в Латвии поняли, что без согласия в обществе невозможно решать ни социально-экономические проблемы, ни тем более продвигаться вперед в сфере интеграции общества. А к согласию невозможно прийти без диалога, цель которого, на мой взгляд, учет интересов друг друга на основе взаимного уважения. Скажу откровенно, нам было приятно на последнем этапе перед выборами работать с правительством и Премьер-министром Латвии А.Калвитисом ('Народная партия'). Удалось многое сделать по сближению наших позиций. Жаль, что в итоге при формировании правительства они не выдержали этой позиции и взяли в альянс реакционную националистическую партию 'Отечеству и свободе', а не 'Центр согласия'. Будем надеяться, что им удастся добиться того, чтобы этот негативный баланс в их альянсе не помешал начатой динамике в российско-латвийских отношениях. Уверен, что пройдет еще немного времени и прагматизм в умах латвийского политического истеблишмента восторжествует, а призраки прошлого перестанут мешать двигаться вперед.
- Россия сегодня успешно расширяет свои транспортные коммуникации. Как это влияет на ее отношения с Латвией?
- В 2005 году объем перевалки грузов через российские порты вырос до 407 млн. тонн, увеличившись за год на 43 млн. тонн. Если такие темпы сохранятся, то в 2008 году их грузооборот достигнет 0,5 млрд. т. Успешно развиваются порты и трубопроводный транспорт в Северо-западном регионе России: Санкт-Петербургский морской порт перевалил 58 млн. т., Приморск - 57 млн. т., Мурманск - 30 млн. т. Вводятся новые комплексы по нефтепродуктам и насыпным грузам, в частности, по углю, строятся также и контейнерные терминалы. На фоне общего роста объемов переваливаемых грузов на Балтийском море спад эффективности работы латвийских портов особо заметен. К сожалению, транзитная отрасль Латвии, которую не так давно, в 90-х годах, называли 'хлебом экономики', не радует. Порты Лиепаи и Вентспилса в этом году работают с минусом, а незначительную положительную динамику обеспечивает только Рижский порт, и то за счет кузбасского угля, доля которого приближается к 50 процентов в объеме перевалки. Такого раньше не было, и основная проблема здесь не в тарифах, а в том, что латвийские порты в условиях рыночной экономики начали проигрывать грузовым терминалам не только России, но и Эстонии и Литвы. Дело в том, что правительства этих двух соседних с Латвией государств проводят четкую транзитную политику, поддерживают и развивают транзитный и логистический бизнес с Россией, невзирая на разногласия по многим политическим вопросам. Заметил бы также, что и белорусские грузы уже ориентируются на клайпедский и таллинский порты.
Глава АО 'Латвийская железная дорога' У.Магонис в своем интервью газете 'Диенас Бизнес' в октябре этого года предположил, что с учетом реалий к 2015 году латвийская железная дорога может получить лишь 13 млн. тонн транзитных грузов, что в три раза меньше нынешних объемов. Он считает, что росту конкурентоспособности российских портов будут содействовать специальные экономические зоны, создаваемые в Санкт-Петербурге, Усть-Луге, Мурманске и Новороссийске.
Согласен с тем, что загрузка российских портов будет последовательно возрастать, но это не означает, что у латвийских стивидоров и экспедиторов, железнодорожников будет меньше работы. Латвии Бог дал уникальное географическое положение на границе Запада и Востока. Надо наверстывать упущенное. Грузопотоки из России и в Россию будут возрастать ежегодно. Создание российско-латвийских совместных грузовых терминалов на взаимовыгодных условиях может поправить положение.
Если затрагивать вопрос транспортных коммуникаций, то здесь уместно было бы упомянуть и транспортный мультимодальный коридор Рига-Москва, который определен Евросоюзом как приоритетный для Европы. В этом контексте одним из важнейших направлений нашего сотрудничества могли бы стать перевод железнодорожного сообщения на электрическую тягу по всему маршруту, а также реконструкция дорог и международных автомобильных пунктов пропуска на российско-латвийской границе. Эта тема важна и для транзита грузов, большинство из которых принадлежит отправителям стран Евросоюза. Так что Латвия, как член ЕС, могла бы активно привлекать Брюссель к совместной работе по этому направлению.
- Как известно, Россия является одним из основных инвесторов экономики Латвии. В какие сферы латвийской экономики в основном инвестируются финансовые средства? Как Вы думаете, интерес российских компаний к латвийской экономике сохранится? Каковы в целом перспективы торгово-экономических отношений между нашими странами?
- По данным Банка Латвии, объем накопленных российских инвестиций в экономике Латвии возрос до 450 млн. долл. США. Следует отметить значительный приток инвестиций в 2005 году - 135 млн. долл. Для сравнения, объем накопленных инвестиций к концу 2003 года составлял 174 млн. долл. В результате Россия вошла в пятерку крупнейших инвесторов Латвии, после Швеции, Германии, Эстонии и Дании. При этом латвийские прямые инвестиции в экономике России незначительны - около 25, 5 млн. долл. США, до 70 процентов вложений приходятся на сферу услуг. Инвестиционная привлекательность Латвии после ее вступления в ЕС улучшилась. Российские инвестиции поступают в следующие сферы экономики Латвии: электро-, газо- и водоснабжение - 57,4 процента от общего объема; транспорт и логистика - 18,7 процента; финансовое посредничество - 13,8 процентов, недвижимость - 6,5 процента.
Важнейшей сферой инвестиционного сотрудничества между нашими странами является газовая отрасль. Проводится модернизация Инчукалнсского подземного газохранилища, доведение его мощности до 6 млрд. куб.м., развитие системы магистральных газопроводов Латвии. Кроме того, концерн РАО 'Газпром' подтверждает свою готовность участвовать в строительстве новой ТЭС мощностью 500 - 600 MВТ на парогазовых установках. Не менее перспективным направлением сотрудничества между нашими странами является промышленная кооперация. Совместный бизнес мог бы базироваться на сборке изделий высокой степени переработки, предпродажной подготовке металлопроката, доработки машинно-технической продукции в соответствии с нормами европейских стандартов. Примером этому может служить действующее уже пятнадцать лет российско-латвийское предприятие АО 'Северстальлат', которое проводит предпродажную подготовку металлопроката Череповецкого металлургического завода для дальнейшей его поставки на экспорт в Европу. Кроме того, на предприятии освоено производство стальных труб. Российско-латвийское СП АМО 'Плант' реализует в Елгаве проект по созданию автосборочного предприятия с привлечением московского завода 'ЗИЛ' и ряда компаний стран ЕС. Российский капитал присутствует и в банковских структурах страны. Но наиболее перспективным я бы назвал все же энергетику, которая является индикатором наших экономических отношений. Интерес российских компаний, и не только Газпрома, к инвестициям в экономику Латвии сохраняется.
Что касается торгово-экономических отношений, то они развиваются динамично. В этом году, за восемь месяцев, товарооборот увеличился на 27 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составил 1250 млн. долларов, в том числе российский экспорт возрос на 35 процентов, до 1030 млн. долларов. Можно предположить, что по итогам 2006 года объем взаимной торговли достигнет 1800-1900 млн. долларов при общем росте в 25 процентов. Но, как мне представляется, предприниматели наших стран не использовали все резервы. Многое здесь зависит от активности самих бизнесменов. Возьмем, к примеру, деятельность латвийских инвесторов в России, ее можно ощутить только в Псковской и Новгородской областях. Предприниматели пассивны и к участию в международных выставках и ярмарках, которые проводятся в Москве и Риге.
Считаю, что в настоящее время фон для развития наших отношений более благоприятный, особенно после подписания 13 октября 2006 года в Москве соглашений об экономическом сотрудничестве и создании Межправкомиссии.
- Можно ли рассматривать активизацию диалога Россия - ЕС как возможность повлиять на переориентацию Латвии в своих исторических взглядах на отношения с Россией?
- Убежден, что в отношениях между РФ и ЕС не должно быть юридического вакуума. Как известно, Президент России В.В.Путин и двадцать семь лидеров стран-членов и кандидатов в члены ЕС на неформальном саммите Россия - ЕС в Лахти 24 октября обсудили вопросы стратегического партнерства и энергетики, чтобы выработать единый, прозрачный подход к энергетическому сотрудничеству. Кроме того, российской стороной было предложено заменить Соглашение о партнерстве и сотрудничестве России и ЕС на новый договор. Таким образом, саммит, намеченный на 24 ноября в Хельсинки, должен дать старт работе над новым документом, который придет на смену завершающему свое действие в 2007 году Соглашению о партнерстве и сотрудничестве. После саммита будет сформирована группа экспертов и начнутся переговоры. Что же касается исторических взглядов Латвии, то исчерпывающий ответ по этой теме дал В.В.Путин на пресс-конференции по результатам саммита Россия - ЕС в мае 2005 года в Сочи, призвав, в частности, латвийских политиков прекратить заниматься политической демагогией и перейти к конструктивной работе.
Думаю, что Риге пора уже, наконец, услышать слова Президента России В.В.Путина об открытости нашей страны и конструктивном настрое к диалогу. Хватит пугать людей Россией, пора начать жить реальностью, осознание которой так необходимо нашим народам. Так и хочется сказать латвийским политикам: 'Радуйтесь и наслаждайтесь жизнью в ЕС, только помните, что между Советским Союзом и Европейским союзом нет никакой разницы в смысле свободы и независимости, о которой Вы так много и красиво говорите'. Так зачем же поливать грязью наше прошлое, если живешь в точно таком же настоящем.
Беседовали Дмитрий Ермолаев и Станислав Тарасов
