Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эти комментарии обнаружила и перевела наша читательница ursa, за что мы ей крайне признательны
__________________________________________________
rydzyk_fizyk: - Если русские хвалят, предвижу, что в Польше Вайду будут критиковать.
snow21: - Очень много говорят о катынском преступлении, но очень редко вспоминают о причинах этого преступления, а были три главных причины этого советского геноцида:
1 - уничтожить польскую элиту, которая могла воспитать три следующих поколения;
2 - поссорить поляков и русских на многие поколения (divida e impera);
3 - отомстить за Чудо над Вислой, когда польская армия остановила большевистские орды в их походе на Европу (они тогда планировали установить коммунизм во всей Европе).
rusek11: - 4 - snow21 - чокнутый. Хе... хе...
snow21: - Степной осел проорал очередное ругательство :):):).
rusek11: - Деревенщина обиделся. Хе... хе...
maly-kretacz.piesek.kuczmy: - 80% симпатичных поддерживает Путина :)
'... Вайда подчеркивает, что в фильме нет ничего, что могло бы быть воспринято как выпад против России... Это не народ совершает преступление... Вайда напомнил, что в Польше всегда питали огромную симпатию к русскому народу...'. Что за великолепная интернациональная риторика :)! Каждый левак, коммунист, космополит может подписаться под этим пустословием :). Разве не 90% симпатичных швабов выбрали Гитлера своим вождем и поддерживали его 12 лет в борьбе за тысячелетний Рейх? Разве не 80% симпатичных кацапов поддерживает Путиноккио за то, что он возвращает державность Кацапии?
PS Этот розово-либеральный скользкий гламурный патриот, который одинаково позитивно показывал в своих фильмах коммунистов и настоящих Польских патриотов из АК, пусть оставит свою симпатию для кацапов при себе и не высказывается от имени Польши и поляков!
pimpus18: - Ты просто глуп! Такие дебилы и неучи, как ты должны высказываться 'от имени Польши и поляков'! Бедная Польша.
Syfopis: - Началось... москальская вошь, тебе не удастся спровоцировать остальных форумчан на площадную брань. То, что я прихожу в ярость, когда читаю посты такого б...го грязного москаля, это всего лишь доказательство моей слабости, потому что вас, подонков, надо просто бить.
xabc123: - И показал правильность своего ника и свое истинное лицо. Причины катынского преступления, которые ты перечислил, в основном, совпадают с мнением польских историков. К сожалению, кремлевские историки пишут историю, пользуясь собственными критериями. Пару тысяча убитых туда или сюда, какая разница. На них это никогда не производило впечатления. Они еще будут иметь претензии и обижаться, что польские русофобы так придираются. И все из-за чего - из-за этой кучки трупов из бело-Польши. Это уже становится надоедливым и нудным. Как можно столько твердить одно и то же. Это не мои фантазии, потому что я уже видел российские комментарии, написанные в этом духе. Наглых типов хватает. Только Сыфопис умеет разговаривать с ними на их языке.
Syfopis: - Я так скажу, rusek11, за твои посты тебя искалечить полагается. Слепота? Инвалидная коляска? Что выбираешь, москальская вошь?
Przejrzysty: - А мне кажется, что была одна главная причина: Сталин хотел избавиться от проблемы. Такой проблемой были 22 тысячи военнопленных. Самым простым и дешевым способ решить этот вопрос было то, что Сталин и Берия сделали. Подписывая приказ о расстреле, Сталин даже не думал, что в Европе, готовящейся к войне, кто-нибудь вспомнит о пропавших офицерах. А к правительству несуществующей уже Польши он серьезно не относился. Приписывать ему намерения вроде того, что поссорить русских и поляков, это явное преувеличение. Для Сталина и его сообщников национальные вопросы имели третьестепенное значение.
Landaverde: - Сталин сначала дал приказ вывезти этих офицеров. Был также пакт Риббентропа-Молотова, а также факт сотрудничества гестапо и НКВД с целью методичного уничтожения польской интеллигенции.
Lubat: - 'Вайда напомнил, что в Польше всегда питали огромную симпатию к русскому народу...'. Вайда такой наивный или только политкорректность велит ему врать? Ведь не нужно даже читать комментарии Гекона или Сыфомана, чтобы заметить польскую русофобию во всяком случае, в вербальной сфере.
Zigzaur: - Русофобия - это страх перед Россией. Загляни в словарь иностранных слов, посмотри, что значит слово 'фобия'. Русофобы - это те, кто Россию боится, капитулирует и лакействует. Герхард Шредер, например.
Lubat: - Твоя просьба - приказ для меня. Русофобия - антиобщественный предрассудок по отношению к русским или людям русского происхождения. Неприязнь, ненависть ИЛИ страх перед этими людьми, а также их дискриминация. Понятие это касается также русскости как явления и может относиться ко всему, что связано с Россией.
Zigzaur: - Wikipedia - дело рук дилетантов, и приведенная тобою цитата служит тому доказательством. Можно не доверять России и питать неприязнь к ней, не боясь ее. Можно быть капитулянтом по отношению к России из-за обычной трусливости и рабского менталитета.
Kijwoko: - 'Вайда напомнил, что в Польше всегда питали огромную симпатию к русскому народу...'.
Вайда относится с симпатией ко многим людям, и я среди них. Мое уважение, пан Анджей!
'Вайда такой наивный или только политкорректность велит ему врать? Ведь не нужно даже читать комментарии Гекона или Сыфомана, чтобы заметить польскую русофобию во всяком случае, в вербальной сфере'. Ты совершаешь грех обобщения - как те, которых обвиняет Вайда. Разве такие, как Гекон, Сыфоман (?) или Зигзаур, это повод, чтобы делать такие выводы?! Прочитаешь посты нескольких дураков и уже думаешь, что все знаешь?! Да ведь тогда и о национальной интеллигенции какие-то странные выводы сделать... Давайте не поддаваться этому безумию!
Syfopis: - Не существует никакой русофобии - эту фобию вы развили в себе, взяв пример с евреев: там любая критика поступков или проступков Израиля воспринимается как антисемитизм.
Syfopis: - Я русофоб? Интересно. Я перестану быть им (в твоем понимании - русофобом), когда вы назовете черное - черным. Подчеркиваю: ЧЕРНОЕ - потому что вся ваша история - это бесконечное презрение к жизни, к личности, это история '4 смертей и похорон без свадьбы'. А если серьезно, то никогда бы мне в голову не пришло, что у москалей такое монотеистический и узкий взгляд на окружающий вас мир. Как сегодня хочет ваш КГБ-шный президент КГБ-шного народа (а вы именно им и являетесь, придурки!), этот мир вам УГРОЖАЕТ. Вот только вопрос - чем? Мясом, 10 ракетами в Польше (против 112, которые вы установили в течение 2 лет в Белоруссии, будто так и надо)? Таких примеров БЕСКОНЕЧНО МНОГО, их перечисление длилось бы москальскую зиму, и только ваша глупость, воспитанная единственно верной информацией Путинеббельса, вечна и неизлечима. Отсюда моя лексика и презрение, хотя я знаю, что среди вас есть и другая "proslojka", задавленная быдлом, но она есть. Она сидит на кухне, пьет czaj, как при Сталине, и проклинает все то, что видит за окном. А такое быдло, как ты, уже не может послать их в ГУЛАГ. И ЭТО УТЕШАЕТ, ПОТОМУ ЧТО ДАЕТ НАДЕЖДУ, ЧТО ЛЕТ ЧЕРЕЗ 100... И Т.Д.
Zigzaur: - Вайда в исторических фильмах перевирал факты. В 'Летнее' показывал атаку уланов на танки, что было геббельсовско-советской пропагандой. В 'Пепле' снимал в основном трупы польских солдат, между тем, кампания 1809 года против Австрии была шедевром военного искусства и доказала высокий уровень выпускников Рыцарской Школы, созданной Станиславом Августом Понятовским.
Borrka: - Я как раз хотел написать о 'Летне', когда увидел твой пост. Я не согласен с мнением Вайды, что русские не отвечают за то, что происходит в их государстве. Так же, как немцы за гитлеризм, русский народ несет ответственность за свои преступления (коммунистические). Это не пришельцы с марса убивали и отправляли в лагеря. Это Ваня из Тамбова и Саша из Медведкова резали сначала белых, потом польских панов, уморили голодом семь миллионов украинцев. Pomniat psy atamany, pomniat polskije pany,
Konarmijskie naszi diela!
Kijwoko: - Смотри-ка, а я считаю, что русский народ и другие также являются жертвой этого режима. В конце концов, жителей СССР погибло больше всего.
Borrka: - Режим возник не на пустом месте. Кто-то его поддерживал - в кульминационном моменте в СССР было 66 миллионов активных коммунистов. Главным образом, русских
Kijwoko: - У тебя есть данные, сколько так называемых 'коммунистов' было в Польше? И пригодились бы данные (в обоих случаях), какой процент их вступил в партию, чтобы не иметь проблем на работе (например, заниматься наукой), с обучением детей, сколько просто хотели жить спокойно, никому не вредя, и сколько, не обращая внимания на режим, хотели служить своей стране и своему народу...
Меня смешат суровые 'ветераны' времен военного положения. Никто не вспоминает о принудительно мобилизованных армии, считают их преступниками (армия встала на сторону ОМОНа), хотя эти люди ничего не делали по своей воле, а период военного положения провели в условиях куда хуже, чем у интернированных
Zigzaur: - Да, русский народ - жертва коммунизма, так же, как, например, немецкий народ пострадал из-за того, что выбрал своим вождем Гитлера. Но дело в том, что глупость не избавляет от ответственности.
Kijwoko: - Ты чувствуешь ответственность за преступления, совершенные во время интервенции 'братских стран' в Чехословакии в 1968 году? А за резню на Гаити в 1802 году? А из новейших примеров: Ирак и Афганистан. Когда польские вояки стреляют там в гражданских, то должен ли я приписать это тебе (помня твои слова, что 'глупость не избавляет от ответственности')?
Zigzaur: - Отвечаю: 1. в 1968 году Польша не была независимой страной. В так называемом Народном Войске Польском присягали на верность СССР, что является доказательством отсутствия суверенности страны. Вина за 1968 в Чехословакии (так же, как за 1953 в берлине и 1956 в Венгрии) лежит исключительно на русском народе.
2. События 1802 года на Гаити не имели ничего общего с Польшей. Кстати, Польша тогда не существовала как государство.
3. в Ираке и Афганистане польские и коалиционные солдаты стреляют в террористов, которые одеты не форму, а в гражданское тряпье.
Kijwoko: - Замечательно объяснил! Все плохое - это русский народ (а не хочется тебе написать, что русский народ состоит из одних так называемых 'террористов'?). Так может, и пацификацию Гаити русский народ устроил?!
Borrka - Надоел мне этот КГБ-шный бред. Выступлю как адвокат дьявола. Русские ни в чем не виноваты. Ни в чем. Они как телята или овцы. Прикажут убивать - убивают. Прикажут самим идти под нож - идут. И не важно, приказал ли монгольский хан, немецкий царь, польский, еврейский, грузинский коммунист... верноподданнически исполняют.
snow21: - Чекисты в валенках хотят, чтобы Европа послушно плелась за ними на газовом поводке и соглашалась на все, что придет в голову товарищу президенту, а он способен много чего выдумать.
pimpus18: - а Волынская резня? На эту тему Качиньский не верещит, торжественных мероприятий не устраивает. Памятников не ставит, рубаху на груди не рвет, Вайда фильмов не снимает (и не снимет).
Поэтому я в их крокодиловые слезы и заср... пропаганду не верю! Кто-то думает иначе?
Zigzaur: - Может быть, будет фильм и на эту тему. Но, может быть, не Вайда его снимет. Что касается резни на Волыни летом 1943 года, то как раз ПО СТРАННОМУ СОВПАДЕНИЮ она началась именно тогда, когда krasnaja armia выиграла битву под Курском (главным образом, благодаря капитуляции Италии перед США, из-за чего немцам пришлось перебросить войска с восточного фронта) и готовилась к наступлению на запад. Чтобы не нарваться на объединенное движение сопротивления поляков и украинцев, НКВД организовало кровавые нападения на поляков и украинцев на Волыни. Часто один и тот же отряд НКВД переодевался в конфедератки с орлом и убивал украинцев, а потом прикреплял трезубцы и убивал поляков (или в обратной последовательности).
pimpus18: - Зиг, прошу тебя, уважай хоть немного историю. И никаких фильмов на эту тему не будет. Размах преступления был так огромен, что сфальсифицировать это невозможно. И это еще живет в людской памяти. И заработать на этом нельзя, а уже слышишь эти оскорбленные вопли? Так что лучше уж Катынь и Чудо над Вислой. И про Грюнвальд давно кино не снимали. Я знаю твои праведные убеждения, но ты все-таки не заносись слишком. Русофобы и их историки все время пытаются исправить историю. То зима Сверхчеловекам помешала, то мороз, то болота, а то вдруг высадка союзников на Сицилии. А там еще что-нибудь. А между Италией и Рейхом оказались Альпы. Монте-Кассино было годом позже. И вообще, что это была за битва по сравнению с теми, что на востоке. Одного из командовавших под Курском, Николая Ватутина (украинца, между прочим) смертельно ранили через полгода именно украинские националисты. 'Объединенное движение сопротивления поляков и украинцев' - таких бредней я уж давно не читал. Если бы было так, как ты пишешь, давно бы об этом фильм сняли. Но Вайда этого не сделает, кто ему на это денег даст? Подумай об этом. А граница сегодня там, где ее установили Гитлер и Сталин, и, несмотря на пропагандистский вой, никто почему-то не хочет менять нынешнее положение дел.
wet3: - Не подлежит сомнению, что резня на Волыни и в Малопольше была геноцидом. Однако Зигзаур может быть прав насчет русской провокации, которая попала на весьма благодатную почву.
Borrka: - Что провокации НКВД БЫЛИ - нет никакого сомнения. Мало исследованы область их распространения и влияние на общее число убийств на Волыни.
pimpus18: - Исторический факт - ОУН имел двух главных врагов, поляков и русских. Пофантазировать, что было бы, если бы... - каждый может. Но уж если вы пишете на эту тему, то имейте уважение и сочувствие к жертвам.
wet3: - Я не сомневаюсь, что украинцы повинны в геноциде поляков в Восточной Малопольше и на Волыни! Но я, однако, не исключаю возможных советских провокаций. Поскольку эта резня была на руку Советам, потому что ослабляла антисоветское сопротивление как украинцев, так и поляков.
nikola_piterski2: - Особенно когда эсэсовцы из 'Галичины' польским, а боевики АК - украинским детям вспарывали животы...
Borrka: - Я ведь тебе уже объяснял, Николка... у тебя слишком низкий уровень интеллекта, чтобы дискутировать со мной. Это не твоя вина, что ты таким уродился. Но глупостей все-таки не пиши.
nikola_piterski2: - То, что ты сам себя называешь 'интеллектуалом' очень многое говорить об уровне твоего интеллекта. Не хочешь 'дискутировать'? Скатертью дорога!
Zigzaur: - 1. Нет необходимости второй раз снимать фильм о Грюнвальде, потому что уже есть шедевр, особенно сены сражений. Впрочем, был еще и сериал 'Забрала и капюшоны', действие которого происходит в ту самую эпоху и основано на тех же исторических событиях.
2. Фильм о 1920 годе должен был бы стать огромной эпопеей, потому что следовало бы показать и другие события того времени (например, плебисциты и силезские восстания).
3. Общего анти-московского движения сопротивления поляков и украинцев не было. Потому что Москва сделала его невозможным. Именно на Волыни.
4. Высадка войск США и Великобритании на Сицилии была смертельным ударом для Оси:
а) Италия из союзника вдруг становится врагом, которого надо оккупировать;
б) итальянские морские и авиационные базы на Средиземном море переходят к союзникам, бомбардировка Германии усиливается;
в) итальянские войска в Югославии капитулируют перед Тито и отдают ему огромное количество оружия и снаряжения, на Балканах появилась НЕЗАВИСИМАЯ военно-политическая сила;
г) да, продвижение через горные территории Италии на север было долгим, но немцам пришлось для обороны и оккупации Италии перекинуть войска с Востока, а самым важным был захват союзниками морских и авиационных баз на юге Италии;
д) правда, в сухопутных войсках Германии соотношение между фронтом восточным и западным было 4 : 1 в пользу восточного фронта, но а авиации и флоте разделение сил было прямо противоположным; вот и сравни, сколько стали и мощи приходилось на сухопутного солдата, а сколько на моряка и летчика; сравни стоимость обучения пехотинца со стоимостью обучения моряка-подводника или летчика.
е) на восточном фронте немцы были обречены на поражение; они лишь отдалили его упреждающей атакой, вспомни операцию советских войск в Манчжурии в августе 1945: видно, что было бы с Рейхом, если бы он не ударил первым...
pimpus18: - Знаешь, эта область все больше смешит меня. Я слышал многих умников. Которые не считают фильм Форда шедевром - как с точки зрения художественной, так и исторической. Кроме того, что плохого в том, чтобы сделать более современный римейк. У американцев таких сомнений не бывает. Давай уж оставим в покое этих 'дубинноголовых'. Времена 'Чуда над Вислой' тоже таят в себе немало исторических мин. Но кинематографисты и не с такими проблемами справлялись. Я вообще не слишком люблю польские (и всякие другие) исторические эпопеи. Так что относительно фильмов я с тобой не согласен. Для детей и молодежи. Далее я должен признать, что твои аргументы интересны и важны. Однако очень мало говорят об этом, а если и случается, то эти проблемы используются для манипуляций - и это кажется мне отвратительным. Вот как сегодня. Я не чувствую себя достаточно компетентным, чтобы здесь с тобой полемизировать на эти темы. Однако факт, что война в Европе, не смотря ни на что, длилась еще почти два года.
Zigzaur: - Я считаю 'Крестоносцев' Форда шедевром, если говорить об операторской технике съемок батальных сцен. Говорят, во время съемок было несколько смертельных случаев. Да, от высадки союзников на Сицилии до капитуляции Германии прошли почти два года. Существует несколько причин:
1. США и Великобритания вели одновременно войну с Японией.
2. Страшно длинные пути снабжения. Представь себе сложность транспортировки 1 тонны груза из Чикаго в Неаполь или Ливерпуль, а также на Соломоновы острова. Это не то же самое, что загрузить состав, например, в Магнитогорске и отправить его под Смоленск или в Харьков.
3. Невероятно высокий уровень ДИСЦИПЛИНЫ немецкого народа, введенной национал-социалистами.
4. Жестокая эксплуатация оккупированной Европы немцами.
Мои аргументы в дискуссии ПОТОМУ интересны, что никто ими никогда не пользовался, и даже их часто умалчивают
nikola_piterski2: - Для бандеровца Боррки и поклонника SS 'Зигхайля' эта тема - ахиллесова пята. Поэтому на эту тему мы всегда читаем выдумки о 'руках НКВД'. Это был геноцид.
(Далее nikola_piterski2 полностью приводит статью Адама Кручека из 'Нашего Дзенника' - 'Надежда на справедливое осуждение волынской резни'. Статья длинная, я ее переводить не стала, но если кому интересно - могу перевести и выложить отдельным постом).
Takisobiestatystyk: - И охота тебе, Зигзаур, такой бред писать (насчет того, что резню на Волыни устроило НКВД), и кого ты хочешь обмануть. Живы еще (на твое несчастье) поляки из тех мест, которые хорошо помнят, что резали их со зверской жестокостью хорошие знакомые, украинские соседи, часто из той же деревни, одноклассники... а ты, когда пишешь то, что пишешь, оскорбляешь память жертв (может, у тебя есть для этого особые причины?).
Zigzaur: - Нет у меня никаких причин. Факт тот, что кто-то этих украинцев натравил. А, может, даже шантажировал угрозами. Ну, и еще один аргумент: это был выгодно только Кремлю. Украинцы конфликтом с поляками ничего не добились.
pimpus18: - Ошибаешься, Зигзаур. Ты думаешь, их надо было вообще натравливать? Было лето 1943 года, немцы наступали, а конца войны еще не было видно. Украинские партизаны должны были воевать с немцами? За что? За свободное украинское государство и чтобы снова жить вместе с ненавистными ляхами? И какой в этом, по твоему мнению, был смысл?
Zigzaur: - Как раз битва под Курском - это ПЕРЕЛОМ в наступательной войне немцев на востоке, а потом удачная контратака Советов. Самую важную роль в успехе контратаки сыграл Степной Фронт, которым командовал Иван Конев. Именно Конев дошел до Берлина, взяв при случае хорошо укрепленную Силезию.
А украинские партизаны воевали СО ВСЕМИ: Советами, немцами, поляками. Повторяя старые ошибки Мазепы и Хмельницкого.
Takisobiestatystyk: - А их и натравливать не надо было (многовековая традиция взаимной неприязни и недоверия, время от времени переходящих в острое состояние, чреватое очередной резней). И не забывай, что волынская резня произошла на территории. В ту пору оккупированной немцами, и это им более всех было выгодно, чтобы украинцы своими массовыми нападениями на поляков, отвлекли польских партизан от анти-немецких операция, принуждая их вступить в борьбу именно с украинцами. Немцы в связи с приближением русских отчаянно нуждались в спокойствии у себя в тылу. Кроме того, это Гитлер обещал украинцам свободную Украину (а не Сталин!), и те, 'натравленные' таким простым способом, принялись реализовать свою вечную мечту, избавляясь от нежелательных соседей.
pimpus18: - Я тебя прекрасно понимаю. Сам Степан Бандера был в хороших отношениях с немцами. Перед войной они обучили его и спасли ему жизнь (II Речь Посполита приговорила его к смертной казни, кажется, за Перацкого). А после войны он нашел убежище в Германии.
Zigzaur:- Совершенно Армии Крайовой было ни к чему (и правильно), помогать Советам в борьбе с немцами. Гитлер, да, обещал, но не только украинцам. Очень быстро население Украины поняло, что немцы не считаются с надеждами на суверенность народов, оккупированных Москвой, другой хороший пример - балтийские народы. Немцев, главным образом, интересовали:
- реквизиция сельскохозяйственной продукции,
- уничтожение евреев,
- вербовка местного населения в полицию,
- а впоследствии в иностранные отряды Waffen-SS, впрочем, со слабыми боевыми качествами.
Если бы немцы инспирировали действия украинских националистов, то резня поляков произошла бы в 1941 году, а не в 1943.
Takisobiestatystyk: - Ошибаешься. Немцы летом 1941 года чувствовали себя всесильными и были так упоены успехами на российском фронте, что их мало интересовали отношения между покоренными народами, да и польское партизанское движение тогда было несравненно слабее, чем двумя годами позже, и его возможности вредить немцам были невелики. А вот в 1943 году земля начала гореть у них под ногами - идея молниеносной войны на востоке себя совершенно не оправдала, потери на фронте росли в геометрической прогрессии, а тем временем в тылу росло и крепло польское движение сопротивления, все больше мешая правильному действию немецкой военной машины. Именно тогда хотя бы частичная нейтрализация польской подпольной армии стала для немцев абсолютной необходимостью. Самым простым и эффективным, как оказалось, способом было натравливание украинцев на общего врага. И удалось...
Zigzaur: - Армия Крайова не относилась к Советам как к союзнику. В особенности после раскрытия правды о Катыни (тоже в 1943) и разрыва Москвой дипломатических отношений с правительством Речи Посполитой. Не в интересах Польши было сокращать взаимное обескровливание Германии и России. С польской точки зрения кровавые бои над Волгой или Днепром должны были быть как можно продолжительнее и кровавее.
snow21: - И снова интригуют, чтобы свергнуть законную власть в Польше, но Утки - это не Герек и Ярузель. Пусть пимпулины и прочие москали лучше займутся нищетой в собственной стране и не суются в чужие дела.
Princealbert: - Интересно, что сказал бы об этом Утенок? Ведь немцы и русские - это вечные враги нашего Великого Народа, не так ли, ПиСерки?
wet3: - Вайде еще ни разу не удалось правильно показать поляков. А теперь ему приспичило нести вздор на тему народов польского и русского. Какой народ - такая и власть, пан Вайда! У нас не было ни Сталина, ни Гитлера.
misza36: - Однако русские - не совсем ненормальные, они совершили преступления, точнее, их совершили коммунисты, а русских там было немного, двое главных, Сталин и Берия, это грузины, офицерами НКВД были, в большинстве, евреи, которые сами убили 60 миллионов русских. Президент Ельцин попросил прощения за это, позволил создать кладбище и памятник убитым полякам, и все равно они вредные и противные. Зато украинцы из ОУН-УПА и 'SS-Galizien', на совести которых 300 000 поляков, прощения не просят, даже не позволяют полякам эксгумировать останки, ставят у себя памятники, один поставили специально пере 'Кладбищем львовских орлят', да что там, три даже в Польше поставили, памятников НКВД я еще не видел. Но полякам это не мешает, это же не вредные москали, монгольско-азиатские дикари. Любимец Польши Ющенко в прошлом году признал бандитов из 'SS-Galizien' ветеранами и дал им ветеранские льготы, но тут все в порядке, это же союзник, ветераны 'SS-Galizien', латышские и эстонские эсэсовцы спокойно доживают свои дни на пенсии в Великобритании, Канаде и США, но это не москали, могут жить спокойно, те убийства никто не вспомнит. То же самое, когда вредные москали протестуют против разрушения памятников солдатам Красной Армии в Эстонии, то, конечно, это решение находит полную поддержку в Польше, зато латыши могут беспрепятственно ставить памятники своим дивизиями Waffen SS, одна из таких дивизий живьем сожгла 100 польских пленных во время боев на Валу поморском. У нас теперь новые герои в духе IV Речи Посполитой. Добавим еще предателей из NSZ (Национальные Вооруженные Силы, подпольная военная организация, некоторые отряды ее сотрудничали с немцами, считая их союзниками в борьбе с Красной Армией - прим. перев.), которых обожают господа из Института Национальной памяти...
Zigzaur: - Повторяешь старые пропагандистские бредни. В НКВД принимали большей частью этнических русских. Приказы давали тоже на русском языке.
wet3: - Именно этим НКВД отличался от польских спецслужб, в которой большинство составляли евреи, да еще и не польские евреи, а советские.
xabc123: - Дорогой Misza36, раз это грузины, евреи и коммунисты совершили все эти преступления, то, наверное, мы с вами, русскими, должны быстро и легко понять друг друга и закрыть, наконец, вопрос сталинских преступлений. Надо лишь открыть архивы и выяснить пару подробностей. К сожалению, если при Горбачеве и Ельцине что-то удавалось сделать, то при Путине ни гу-гу. Только не пиши, что полякам не мешают украинские преступления и памятники УПА. Мне это чертовски мешает и многим другим тоже. И мы будем помнить об украинском варварстве. Вот только с Украиной, хоть и медленно, но что-то все-таки можно вместе сделать. Работают историки, и, может быть, через какое-то время мы худо-бедно договоримся. Вы насчет украинцев и прочих не беспокойтесь. Вы сначала у себя порядок наведите, дайте пример, а потом и от других требуйте. Если бы Россия несколько лет назад решилась на этот шаг, недоразумений между нами было бы в два раза меньше. Путин, однако, этого не хочет и идет в прямо противоположном направлении.
xabc123: - И еще. Вы должны быть терпеливы. Нам сорок лет нельзя было говорить о Катыни, теперь должно пройти много времени, прежде чем мы наговоримся о ней. А при вашем упрямстве - еще дольше.
PS Помню, как я был в 1980 году в Белоруссии. В программе было посещение деревни под названием Хатынь, где немцы убили всех людей. Преступление - это преступление, но советская пропаганда способна даже преступление подло использовать, чтобы заморочить голову молодым людям. Нам о Катыни в школе не говорили, большинство из нас имело туманное понятие о ней, и именно это они и хотели использовать, чтобы обмануть нас. Если бы выбрали другую деревню, а ведь легко было найти другую, это не производило такого тяжелого впечатления, какое это произвело тогда на всю нашу группу. В то время полагалось за Катынь обвинять немцев, и только в 1990 году Россия призналась в этом преступлении.
Lubat: - Дорогой xabc123, неужели ты в самом деле так наивен, что веришь, будто кому-то в Польше надо 'выяснить' сталинские преступления? Если бы это произошло, то уже нельзя было бы этим аргументом шантажировать Россию. А так все время можно использовать мертвых, как используют вето или формальные преграды в строительстве балтийского газопровода. 'Надо лишь открыть архивы и выяснить пару подробностей'. Ты либо не понимаешь сущности государства, либо мыслишь, как Мацеревич. Только Польша открыла архивы, не принужденная оккупационной силой. Может, ты попросишь Англию открыть даже не архивы, касающиеся генерала Сикорского, потому что они в это замешаны и никогда не откроют, но миллионы документов, имеющих отношение к АК, которые им ничем повредить не могут, но, не смотря на это, засекречены и долго еще будут засекречены. То же самое и во Франции, где даже всемогущее еврейское лобби не может выцарапать документы, касающиеся их принудительных экскурсий в Аушвиц.
xabc123: - Дорогой Lubat, я думаю, что надо, главным образом, историкам, публицистам, а прежде всего обычным людям и семьям убитых. Я 'наивен' даже до такой степени, чтобы верить, что польские политики охотно приветствовали бы конец возможности использования этого сомнительного 'аргумента для шантажа России', особенно если учесть, что решение этого вопроса с Россией принесло бы им огромный политический капитал. Но зачем я все это объясняю? Конечно, я понимаю, что ты пытаешься спровоцировать меня, тем не менее, для всего есть границы. Дело в том, что твой аргумент об использовании мертвых, просто недостойный и подлый, показывает, чьи интересы ты представляешь. Потому что я до сих пор как-то не видел твоей полемики с русскими на форуме GW. А когда кто-то с ними спорит, на помощь спешат Lubat и eva15.
Что касается открытия архивов, то поведение Англии или Франции, несомненно, выгодно России, но этого недостаточно, чтобы отпереться и не показать даже те несколько бумажек, которые не представляют для России особой опасности. Но все равно - нет. России, а точнее, Путину на нас начхать, и он демонстративно пренебрегает нами. Но зачем я все это объясняю?
Syfopis: - Говоря самым вежливым образом и не вдаваясь в ненужные попытки объяснить ЧТО-ЛИБО такому сукину сыну, как Lubat, обращаю внимание на неприличие выступлений кацапства на этом форуме СЕГОДНЯ. Погавкаешь завтра, немытая морда с Волги.
Lubat: - 'Дело в том, что твой аргумент об использовании мертвых, просто недостойный и подлый'.
Значит, позор не тем, что это делает, а тем, кто подобное совершающих разоблачает. Ну что ж, можно и так. 'Что касается открытия архивов, то поведение Англии или Франции, несомненно, выгодно России'. Ты меня прямо умилил, как Франция и Англия готовы на все ради России. Беззаветное самопожертвование.
xabc123: - Ответ знает syfopis.
Borrka: - Я прочитал оригинал - там нет ничего больше, чем в GW. Не было еще комментариев читателей. Может, просто это никого не интересует. Вайда сказал русским то, что им хочется слышать. Что они и есть главная жертва. Для меня, как я уже писал, это весьма спорный тезис. Интервью выдержано в тоне, который я определили бы как умеренно-примирительный. Не хотелось бы выдавать желаемое за действительное, но, может быть, и мы, и они уже устали от конфликтов?
Borrka: - Забыл. В ежедневном рейтинге интервью заняло второе место из 25 публикаций.
xabc123: - Кто оскорбляет поляков в Интернете. Фольксдойчи, а также ортодоксальные националисты - русские, немцы и евреи. Последних можно узнать по хитроумной философии, основанной на специально подобранных и интерпретированных фактах, словесных ловушках и лжи. Старый способ, которым пользовались еще фарисеи в спорах с Христом. И каждый думает: спровоцирую его, одолею его собственным оружием, использую его собственные аргументы и способ ведения дискуссии. Может, удастся вывести его из равновесия? Ничего не выйдет, нам эти фокусы известны. Кроме них есть еще, к сожалению, поляки, которые плюют на свою страну. Если бы Сталин не убил столько наших, а это был цвет польской интеллигенции, у нас сейчас были бы политики и патриоты масштаба Эугениуша Квятковского, а эта шелуха была бы в меньшинстве. Я лично знаю двух таких подлецов, которые пишут комментарии в стиле: 'Зачем выкапывать трупики в Катыни и лишний раз дразнить русских?'. Слушайте, канальи: мы разоблачим ваши подлые замыслы, и станет ясно, кто вы и кому служите.
"Что-то мне подсказывает, что ничего, подобного ИноСМИ, нет больше нигде в мире" ("ИноСМИ", Россия)
Катынь ex ante ("Salon24", Польша)
____________________________________________
Автор перевода читательница ИноСМИ.Ru - ursa
Примечание: редакция ИноСМИ.Ru не несет ответственности за качество переводов наших уважаемых читателей
____________________________________________
Уважаемые читатели и форумчане ИноСМИ.Ru, в четверг, 20 сентября, в 18.00 по московскому времени, в здании агентства РИА 'Новости' будет проходить видеомост Москва-Варшава. Свои вопросы вы можете задать в нашем пресс-клубе или направить заявку на участие в видеомосте главному редактору ИноСМИ Ярославу Огневу ognev@rian. ru, http://ezhe.ru/fri/601/
