Комментарии читателей газеты The Guardian к статье 'Наследие Путина: Россия, которой не нужна милость Запада'
_________________________________________________
Lenaa September 18, 2007 9:24 AM
Хорошая статья и хорошее обсуждение, если не считать шума, который подняли здесь местные бандерлоги.
Sanek September 18, 2007 9:25 AM
Благодаря всем этим русофобским комментариям я просто горжусь своей страной! Это означает, что Путин ведет Россию в верном направлении! Теперь я понимаю политику Путина и поддерживаю ее на все сто. Похоже, вы довольны тем, что у России демографические проблемы, что еще много бедных людей. Уверен, вы будете смеяться от радости, если в Москве произойдет очередной теракт. Но почему вы так боитесь?
Несколько слов о так называемой оппозиции. Проблема российской оппозиции в том, что они думают так же, как и вы, а большинство из них - вовсе не русские (Каспаров, Явлинский, Хакамада - все они иностранцы).
wooden September 18, 2007 9:42 AM
Разумеется, Путину повезло с ценами на нефть, но, похоже, он сделал больше для того, чтобы поднять свою страну, чем Тэтчер, когда у нас было нефтяное богатство.
Уверен, что русские хотят сотрудничать со своими соседями, но, в отличие от нас, им не по нраву находиться в заложниках каких-то мифических особых отношений.
Dissident1999 September 18, 2007 10:01 AM
В своем пространном комментарии Джонатан Стил 'сумел' уместить ровно 13 слов о Чечне, об идущем там геноциде:
'Вторая чеченская война, которую чаще всего ставили в упрек Путину, практически завершена'.
В упрек... И это все, мистер Стил?? 250 000 убитых мирных жителей, и всего лишь 'упрек'?
И вспомните, пожалуйста, 'темную прелюдию' (тогда ФСБ возглавлял Путин) лета и осени 1999 г., за которой последовало погружение в эту темную пропасть очень варварской и на самом деле очень империалистической войны во всех смыслах этого слова.
Можно сказать с уверенностью в 90+ процентов, что кто-то в путинском ФСБ взорвал собственных граждан, чтобы начать вторую чеченскую войну. Именно по этой простой причине один из самых смелых критиков этой подлинно темной операции Александр Литвиненко был убит длинными руками тайных служб Кремля. И он не первый и не последний в череде уничтоженных свидетелей.
Приятно видеть здесь посты от людей, которые не закрывают глаза на подлинную сущность нынешнего 'стабильного' путинского осовремененного государства КГБ (государственный капитализм с корпоративным и имперским лицом), и справедливо считают Путина 'неоконсерватором кагебешного разлива'.
И последнее: знает ли мистер Стил о том, что в современной России 11 сентября - это великий день для лубянской банды, которая отмечает день рождения одного из великих советских (простите, российских) великих вождей Феликса Дзержинского, основателя ЧК и вдохновителя Красного Террора. Путин тоже не раз выражал 'уважение' к этому старому мяснику. [...]
Да уж, 'наследие'. Проведите историческую параллель с послевоенной Германией и представьте, что тайная полиция - и президент этой же послевоенной Германии - продолжают праздновать дни рождения, скажем, Гиммлера или Гейдриха...
MmeEAB September 18, 2007 10:15 AM
Учитывая, что все большее число представителей 'нас, народа' не испытывает ничего, кроме презрения к нашим избранным так называемым лидерам, хотелось бы знать подлинные масштабы той зависти со стороны наших политиков, которая стоит за злобной кампанией против Путина.
Притом, что у нас все меньше людей ходят на выборы, ребятам у власти, должно быть больно видеть, что населению другой страны, по всей видимости, нравится его лидер. Удачи ему.
chacqueschirac September 18, 2007 10:17 AM
'Толстой, Пушкин и Толстой, Пушкин и Политковская'. Ну и ну. Какого *** вы упоминаете Политковскую в одном ряду с Пушкиным и Толстым?
Esposito September 18, 2007 10:18 AM
Вообще, я думаю, что хорошо, если появится еще одна сильная держава, уравновешивая чрезмерное влияние США.
Однако в случае России мне кажется, что это плохо, потому что эта страна совершенно несостоятельна.
Andriy September 18, 2007 10:19 AM
Dissident1999 забыл упомянуть, что Путин также ест детей. Вот интересно, что вы будете делать, когда закончится ваша 'борьба с путинским режимом'? Вы потеряете работу (то есть, возможность писать чепуху о своей бывшей родине), за которую платят Березовский и ему подобные, вы не сможете вернуться в Россию, потому что люди вас презирают. Вам молиться надо на Путина.
theedudester September 18, 2007 10:20 AM
lenaa: Вы когда-нибудь пробовали прокатиться по Москве на велосипеде? Я жил во многих странах, и меня на велосипеде никогда не сбивали. Я отказался от этой затеи после того, как:
1. Меня постоянно (и преднамеренно) задевали автобусы.
2. На меня орали водители машин, которых возмущало то, что я еду на велосипеде. Однажды я получил удар в спину от женщины, которая спросила меня, почему я не еду. Я тебя не видел, родная! Ты была у меня за спиной!!! Подождать, пока велосипед проедет, ей в голову не пришло.
3. За мной гнались бездомные собаки.
Дороги - это микрокосм российского общества. Повседневная грубость здесь является нормой, а банальный идиотизм - глубинная причина всех проблем, здесь водительские права ПОКУПАЮТ!!!!!!!!!!! Милиционеры, регулирующие дорожное движение, непоследовательны и нисколько не заботятся о водителях. Нет ни малейшего представления о том, что светофоры должны быть интегрированы в систему дорожного строительства, что кольцевые перекрестки облегчают движение, что полицейские должны ездить на приличных машинах, а не стоять не обочине с жезлом. С ЖЕЗЛОМ!!!!!!!!! Так что они даже не могут остановить водителя, который едет быстрее всех. Что у чиновников должна быть хотя бы капля совести, что милиционеры, одетые в вонючую форму, которая им не по размеру, не должны пить, курить и плеваться на работе. Что деньги нужно расходовать на разумные цели. Что дорожные работы не могут вестись по пять лет!!!!!!! (я не шучу), что не нужно ездить по тротуару, проскакивать на красный, ездить по встречной. ПОВТОРЮ: я могу свыкнуться со всем, кроме тупости. Если приспичило ехать по тротуару или по встречной, то НЕ НАДО ЕХАТЬ ТАК БЫСТРО и ВКЛЮЧАЙ ФАРЫ. Когда гибнут дети, все только пожимают плечами. Некоторые называют это фатализмом и частью русской ментальности. Другие считают это чистой глупостью. Выбирайте сами.
Lenaa. Видите ли, я хотел бы сесть на велосипед, но спасаясь от пьяных, собак, повседневной агрессии, я слишком многому научился. Всего за три недели.
Должен подчеркнуть: мои русские друзья качают головами и видят в своем обществе те же легко исправимые проблемы, что и я. Больно смотреть на то, как интеллектуальный потенциал и капитал этой страны растрачивается впустую и не отражается в ее лидерах и чиновниках.
Я утверждал (и этого не заметили многие русские комментаторы: они становятся очень эмоциональны и легко устраивают истерику, услышав самую незначительную критику), что это главные темы их общества, и эти проблемы увековечивает МЕНЬШИНСТВО!!!!!!!
Здесь правит элитное меньшинство. Но важнее то, что оно задает тон и определяет тенденции в обществе. Этого нельзя сказать о Мадриде, Париже, Вене и т.д.
Большинство (БОЛЬШИНСТВО) чувствует себя так же подавленно, как и я. Большинство водит хорошо, заботится о своих детях, презирает чиновников, поражается глупости законов и хочет знать, когда исправится ситуация.
Lenaa: я вовсе не заслужил вашей импульсивной реакции. Перечитайте мой пост. Я высказываюсь очень лестно. А вы угрожаете выгнать меня из страны. Типичный случай.
Sanek: ваш пост подтверждает наличие проблемы. Вы перечисляете людей, которые стремятся улучшить свою страну (в некоторых случаях - свою вторую родину). Если человек родился в другой республике СССР или один из его родителей - иностранец, это не делает его автоматически иностранцем, а его идеи - плохими.
Они высказывают здравые идеи о подотчетности властей, о проверке избирательных бюллетеней, ответственности спецслужб. А вы их отвергаете на том основании, что они 'оппозиция' и 'иностранцы'.
Так что вы сами часть проблемы.
Многие из проблем, которые испытала Великобритания и начинают испытывать США, - это последствия того, что они содержали гнусную империю. Меня поражает то, насколько рядовой россиянин может гордиться советским имперским прошлым, но не хочет признать наследие, оставленное им колонизованным странам. Спросите рядового поляка или литовца, как они относятся к России.
В России никогда не было общенационального диалога (а-ля послевоенная Германия), в котором рефлексия и самокритика были бы нормой. А так на решение простых проблем понадобится 4 или 5 поколений. Есть люди, которые скажут вам, что Сталин был великим лидером. И они вас будут презирать за то, что вы его критикуете.
Если бы Россия (и США) были демократиями в подлинном смысле этого слова, т.е. власть в них действительно принадлежала бы народу, СМИ были свободными, а население - образованным, то у вас никогда бы не возникло этих проблем.
Но, как и следует ожидать, многие россияне не доверяют своим соотечественникам (элитному меньшинству).
И еще раз: здесь огромные перспективы, но множество приличных нормальных людей, имеющих четкие ценности и природный интеллект, унижаются снобизмом и институционализированной глупостью элиты.
MarkoAttilaHoare1 September 18, 2007 10:27 AM
Шокирующая статья!
'Он создал фундамент общественно-политической системы, которой для выживания не нужно, чтобы Запад относился к ней со страхом или милостью. Он проводит внешнюю политику, в основе которой не лежит ничего, что хотели бы от него Вашингтон или Европа'. Это что, хорошо? То же самое можно было бы сказать о Гитлере или Сталине.
'Одна из самых больших головоломок для западных аналитиков - путинская внешняя политика. Назвать ее 'агрессивной' рискуют только самые отъявленные ястребы'. Не только ястребы. Также эстонцы, грузины, украинцы и все-все-все, кто против агрессии.
Путин развязал кибервойну против Эстонии, государства-члена НАТО. Он шлет на Британию свои бомбардировщики. Его громилы издеваются над дипломатами ЕС в Москве. Он использует поставки энергоносителей, чтобы оказать давление на соседей России. Накануне иракской войны он предоставлял Саддаму Хусейну военную информацию. Он блокирует резолюцию, призванную решить спор вокруг Косово, подогревает сербский реваншизм и угрожает зажечь очередную войну на Балканах. Он пытается не допустить создания нашего противоракетного щита - чисто оборонного щита, который защитит жизни наших граждан, не ставя под угрозу Россию. И после всего этого Стил думает, что Запад провоцирует новую 'холодную войну'?
Тони Блэр был великолепным премьер-министром, но его самым постыдным деянием было содействовать карьере этого безжалостного бывшего кагебешника, повинного в гибели тысяч людей, в то самое время, когда Путин вел войну на уничтожение против собственного чеченского народа. Вот и вся благодарность Путина Блэру...
Grisha September 18, 2007 10:48 AM
Неплохая статья, в том смысле, что она достаточно здрава для того, чтобы показать, что Россия не ведет никаких военных приготовлений. И автор расправляется с идиотским клише о том, что Путин - коммунист.
Единственная проблема в том, что говоря о Демократии, автор не указывает, что существует возможность, что многие 'оппозиционные' партии фактически финансируются партией 'Единая Россия'
Highplanesdrifter: Россия похожа на Германию тридцатых. Невообразимо оригинальная теория. Никогда не слышал ничего подобного. Разъясните?
Кстати, кто разгромил нацистов? хехе: интернетовский Клинт Иствуд, всегда готовый выстрелить очередным клише из Daily Mail.
Sanek September 18, 2007 11:03 AM
theedudester: Я согласен с некоторыми из ваших пунктов. Да, на дорогах беспорядок, гаишники коррумпированы, и если вас собьет тот, у кого много денег и власти, то у вас нет шансов доказать его вину... НО Россия только в начале пути, хаос ельцинского периода разрушил здесь все, и теперь мы пытаемся воссоздать свою страну, но ничего нельзя добиться сразу, нужно время. Всего семь лет прошло с тех пор, как Ельцин ушел со своего поста. Результаты действительно поразительны, кто-то сказал, что российская экономика занимает 11-е место в мире: и это всего через 9 лет после экономического коллапса. Ни одна другая страна не пережила столько катастроф в ХХ веке, но Россия по-прежнему достаточно сильна для того, чтобы соперничать даже с США.
MarkoAttilaHoare1 - ты очередной тинейджер с промытыми мозгами на этом форуме. Похоже, ты здесь меняешь ники - последним был Dissident1999.
Debell September 18, 2007 11:05 AM
Я чувствую, что повторяюсь - но точно так же, как стандартные русофобы/русофилы, и обе группы продолжают меня бесить.
Моя основная претензия к этой статье - в том, что в ней понятие 'Россия' используется как некая абстракция, как будто в России политическая и социальная система такая же, как в любой другой европейской стране. Когда Джонатан Стил говорит о том, что 'Россия' стала сильнее, стабильнее, что в ней идет экономический бум, на самом деле он говорит только о механизмах российского государства. При Путине власть вновь отошла государству, в особенности, спецслужбам, от ряда независимых центров или государственных ведомств, действовавших самостоятельно. Это принесло выгоду государству - иными словами, президенту, поддерживающим его политикам, обширному бюрократическому аппарату и силовым структурам. И, кстати, также Православной Церкви.
По большому счету, это не принесло выгоды гражданам страны. Возможно многие отметили, что в годы правления Путина повысился их уровень жизни, но это почти исключительно благодаря их собственным усилиям, а не государству. Качество коммунальных услуг в России не улучшилось, они просто подорожали. Уровень коррупции не снизился, она просто стала более эффективной и въелась еще глубже. Большая часть населения по-прежнему справедливо считает государство и его институты опасными, предпочитая не связываться с ними. Почти (а, может, и вообще) от них не ждут помощи или поддержки.
Наследие Путина заключается в том, что из хаоса он создал государственную систему, которая эффективно производит богатство для себя и своих приспешников, в некоторой степени позволяет гражданам пользоваться плодами здоровой экономики, но оставляет за собой право конфискации частной собственности в любой момент, не уважает законы, права и демократические системы, проявляя к ним интерес только тогда, когда государство может манипулировать ими ради собственных целей.
По-моему, Россия и ее граждане заплатили огромную цену за стабильность и 'независимость', которые Путин дал стране. Разумеется, нельзя сказать, что им предлагалась какая-то альтернатива. Издержки будут ощущаться многие годы после того, как о Путине все забудут, и особо остро дадут о себе знать, когда страна в очередной раз испытает трудности - а проблемы бывают время от времени у каждой экономики.
peekaboo September 18, 2007 11:36 AM
Думаю, многие завидуют России за то, что при Путине она не поддается на американские угрозы (и посягательства НАТО даже на те страны, куда ее не приглашают, как, например, Украину) и сумела пойти своим самостоятельным курсом. В особенности выслуживаются перед 'боссом' Великобритания и Австралия, надеясь получить хоть часть военных трофеев. Если на это способна Россия, то, безусловно, способны и так называемые 'зрелые демократии'. Может быть, Россия - тот плохой парень, который призван показать вам, что не нужно жить с овечьей (или в некоторых случаях - рабской) ментальностью.
Pavelicus September 18, 2007 11:47 AM
Очень хороший обзор влияния Путина на российскую политику и жизнь вообще. Стил сумел успешно передать то, что ощущает большинство россиян. Именно этого и следует ожидать от хорошо информированного журналиста, находящегося в России.
К сожалению, очень многие участники этой дискуссии не имеют представления о том, чего добился Путин, и как его воспринимает его собственный народ.
Многие россияне смотрят на годы правления Путина через розовые очки из-за отсутствия сбалансированного освещения в СМИ, но точно так же представления многих британцев о России укладываются в схемы 'холодной войны' благодаря антироссийскому настрою, господствующему в наших СМИ.
Реальность такова, что западный мир опасается, что Россия заявит о себе как о самостоятельной силе - никому другому в этом праве мы бы не отказали. Многополярный мир, безусловно, безопаснее и демократичнее.
Второй ошибочный постулат многих неинформированных блогеров заключается в том, что все темные дела, каким-либо образом связанные с Россией (Литвиненко, Политковская и т.д.) считаются вдохновленными непосредственно из Кремля. На самом деле, в России есть несколько мощных центров влияния, причем большая их часть связана с нынешними и бывшими спецслужбами.
К сожалению, они, по всей видимости, действуют самостоятельно и это, несомненно, тревожит Путина, старающегося создать России положительный имидж на международной арене. В России есть люди, которые по своим взглядам являются куда большими 'ястребами', чем Путин, и мы на Западе должны быть во многом благодарны за то, что не они правят страной.
Нам нужно продолжать КОНСТРУКТИВНУЮ критику политики России, но следует признавать и то, что в жизни многих произошли колоссальные изменения к лучшему.
Pindzhack September 18, 2007 12:02 PM
Действительно, невежество и глупость (пардон за мой французский) большинства европейских и североамериканских комментаторов этой статьи удручают.
Во-первых, Чечня. Интересно, может ли кто-то из сторонников чеченских 'повстанцев' найти эту территорию на политической карте мира? Если найдут, то обнаружат, что Чечня граничит только с Россией и Грузией (небольшой участок границы в горах). У нее нет доступа ни к одному морю. Поэтому Чечня не способна выжить в качестве независимого государства. Потому что она не производит ничего, кроме небольшого объема нефти (2,5 млн. тонн в год - это соизмеримо с объемом добычи одной компании). Но у нее нет доступа на зарубежные рынки. Вот почему ни одно правительство чеченских 'повстанцев' никогда не притворялось, что оно независимо от России. Они или требовали особых условий в качестве части Российской Федерации (как Дудаев) - быть вне российской юрисдикции, имея свободный доступ на территорию России - или планировали создать ваххабитский халифат из нескольких частей России (с Ингушетией и Дагестаном), получив доступ к морю и, таким образом, к зарубежным рынкам. И их нападение на Дагестан было частью этого плана. Поэтому Ельцин, начав первую чеченскую войну, выступил против первого варианта (часть России, на которую не распространяются российские законы). А Путин, начав вторую чеченскую войну, выступил против второго варианта (создание халифата на территории Кавказа), приняв во внимание то, что большая часть населения Чечни не поддерживала геополитические игры ваххабитов.
Понимаю, что для некоторых нероссийских комментаторов все эти имена и термины покажутся абракадаброй, но им, пекущимся о 'чеченской независимости', следует об этом хорошенько подумать.
Во-вторых, свобода слова. Те, кто говорит, что нельзя критиковать ВВП или правительство, ошибаются. Они просто не знают о яростных критиках политики правительства по монетизации льгот, науськанных коммунистами. Но дело в том, что критики Путина правили в девяностые (даже официальные коммуняки, которые продали Ельцину свою победу на выборах 1996 г.), поэтому никто их не уважает и не интересуется их мнением.
В-третьих, цены на нефть. Сравните, пожалуйста, Россию и Саудовскую Аравию. Два крупнейших экспортера нефти. Кроме того, саудовцы не тратят столько на транспортировку и инфраструктуру. В период высоких цен на нефть Саудовская Аравия увеличила свой ВВП в два раза, Россия - в шесть. Валютные запасы саудовцев выросли с 22 миллиардов (2003) до 31 миллиарда (2007). Российские валютные запасы за семь лет выросли с 20 до 400 миллиардов.
И так далее. Поэтому, ребят, говоря о России, отложите в сторону русофобскую пропаганду и приводите такие аргументы, которые не воняют.
Debell September 18, 2007 12:53 PM
Pindzhack, если немалая часть западных комментариев по российским вопросам представляет собой импульсивные реакции и дикое преувеличение, то это не значит автоматически, что проблем не существует. Есть множество более информированных людей с более тонким представлением о России, которые при этом критикуют правление Путина. Взглянем на 'аргументы, которые не воняют'.
Чечня: При всех плюсах и минусах аргументации, оправдывающей войну в Чечне (а я безусловно согласен с тем, что со стороны России дать отпор чеченским боевикам было в тысячу раз правомернее, чем со стороны США - вторгаться в Ирак), многие западные и некоторые российские комментаторы встревожены тем, как велась эта война. Они справедливо указывают на то, какую цену пришлось заплатить за войну жителям Чечни и ставят под сомнение моральность тактики российского правительства и российских силовых структур в ходе войны. Я не вижу причин считать их за это русофобами.
Свобода слова: конечно, если вы в России хотите найти информацию, у вас есть компьютер, вы знаете английский, то вы можете прочитать все, что угодно. Однако это больше связано с технологическим прогрессом, чем с благодеяниями государства. Там, где государство может контролировать или манипулировать СМИ, оно делает это, причем в такой степени, что это тревожит каждого, кому небезразлична свобода слова и печати. Какие из крупных изданий можно назвать в полной мере оппозиционными?
Что касается сравнений с Саудовской Аравией, то знаете... очень немногие из здешних комментаторов испытывают в отношении саудовского правительства что-то кроме презрения и отвращения.
Я очень-очень рад, что столько россиян живет сегодня лучше, чем десять лет назад. Многие из них - мои друзья. Я не могу понять, почему вы или кто-то из них должен чувствовать себя обязанным своим относительным благополучием государственной системе, которая продолжает относиться к собственным гражданам как к дерьму.
HighPlainsDrifter September 18, 2007 12:36 PM
Grisha - 'Кто разгромил нацистов?' Америка.
CaptainOrr September 18, 2007 12:43 PM
О да, бравые американские парни задали Гитлеру жару... под Сталинградом.
direct September 18, 2007 12:43 PM
Да, это хорошая новость, что Россия заявляет о себе как о стране, имеющей деньги и мышцы для того, чтобы сбалансировать влияние Соединенных Штатов. Когда Советский Союз гарантировал равновесие сил, западные демократии очень внимательно относились к тому, чтобы сохранять имидж системы, при которой уважаются права рабочих, и существуют социальные гарантии. Поскольку Запад выиграл 'холодную войну', притворяться стало бессмысленно. Теперь мы имеем систему, в которой каждый сам по себе, и прибыль - единственное, что имеет значение. Возможно, Россия найдет альтернативу. Но я в этом сомневаюсь, потому что на самом деле Путин просто хочет создать и сохранить хорошо устроенный средний класс, чувствующий себя элитой.
_________________________________
Наследие Путина: Россия, которой не нужна милость Запада ("The Guardian", Великобритания)
Сегодняшняя Россия - это Германия двадцатых и тридцатых ("The Guardian", Великобритания)
