Комментарии читателей газеты 'Liberation' (Франция) к сообщению агентства 'Agence France-Presse' о 'Маршах несогласных' 24 и 25 ноября и об аресте Гарри Каспарова.
________________________________________________
Kaoetic 24 ноября 2007 - 17:30
Русский кошмар . . .
Когда пала Берлинская стена никто и представить себе не мог, что в Россию вернется призрак тоталитаризма. Стигматы налицо, а Европа безмолвствует. Постепенно эту страну окутывает странный покров. Сгущаются сумерки ужаса и подлости. Российский кошмар возвращается . . .
The Kid, 24 ноября 2007- 17:41
Позор
Что тут скажешь . . . Жалкая Россия . . .
envers, 24 ноября 2007 - 18:04
Неужели такое возможно?
Если мне не изменяет память, Путин - не старый ли это приятель Ширака и новый друг Саркози???
Baikal, 24 ноября 2007 - 18:05
Тоталитаризм!
Как сохранить целостность этой страны, которая не знала ничего, кроме диктатуры? Этого многонационального, разнородного государства? Возможно, Путин хочет всего-навсего сохранить российские земли, которые могут вот-вот распасться, поэтому и прибегает к тоталитарным методам?
Winston Smith, 24 ноября 2007 - 18:24
Где же Петрушка?
Этот бывший чемпион мира по шахматам, получивший американское гражданство, этот агент-провокатор хочет покончить с коррупцией? Забавно. Потому что именно Путин сейчас этим занимается, и именно за это западные СМИ его постоянно демонизируют . . . Зато Борис Ельцин - который буквально продавал любому, кто предлагал большие деньги, остатки СССР - преподносится теми же СМИ как герой демократии . . . Фу! Знаешь что, Каспаров - был бы я на месте Путина, давно уже запретил бы тебе въезд в страну.
Andrei, 24 ноября 2007 - 18:36
Противоположное мнение
Каспаров и вся его клика - часть тех многочисленных группировок, которых поддерживают США и западные страны, и которые всячески изыскивают возможности дестабилизировать режим Путина, пытающийся сохранить некоторую стабильность. Без сильной власти бывшей российской империи грозит распад, можно себе представить, сколько начнется гражданских войн. Французы предпочитают не читать нравоучений по вопросам прав человека, особенно когда на самом верху дают разрешение меньшинству делать заложниками всех остальных ( я имею в виду забастовки, которые даже в России понимаются с трудом). Если бы только французы могли слепо не верить своим СМИ, который иногда пишут глупости и внушают им, что в России правит бал дьявол.
Gaspard off, 24 ноября 2007 - 18:41
Гарри - мастер провокаций
Российские власти скорее были правы в своей реакции на эту провокацию царя шахмат. Россия не была бы Россией, если бы законная политическая власть не продемонстрировала бы в данном случае - как впрочем и Царь Кози во Франции - твердость и чувство ответственности. Каспаров всего-навсего блестящий шахматист, и всем в России прекрасно известно его тактическое провокационное чутье. Но Каспаров представляет лишь себя самого и несколько западных СМИ, которых хлебом не корми, дай только в энный раз напуститься на Россию по поводу прав человека, на которые большинству русских наплевать. Как говорил несколько месяцев назад в своем интервью 'Libération' Борис Акунин, россияне в первую очередь стремятся жить лучше, покончить с нищетой, воспользоваться хоть немного преимуществами мирового рынка.
Liondebretagne, 24 ноября 2007 - 18:42
Шахматная доска-то другая . . .
Мой дорогой Гарри Каспаров, блестящий чемпион мира по шахматам и, пожалуй, лучший шахматист всех времен, политическая шахматная доска не имеет ничего общего с той, на которой вы столько лет стяжали лавры . . . Вы не сможете одним своим упорством покончить с хаосом, коррупцией и непорядочностью российских политиков. Держать под контролем 64 клеточки, передвигая деревянные фигуры, намного проще! К сожалению Вы - лишь маленькая пешка перед лицом армии ферзей Путина и его режима . . . Поэтому, партия - увы! - заранее проиграна.
DS(Rus), 24 ноября 2007 - 18:46
Да здравствует свободная Россия!
Путин - тиран, Каспаров - сумасшедший.
Douce France, 24 ноября 2007 - 18:54
Связь с забастовками во Франции
Если Вы считаете, что русские жаждут пришествия 'демократии', гарантирующей права бастовать а-ля Франция . . . то сильно заблуждаетесь.
Johnny, 24 ноября 2007 - 20:01
Ложь на форуме
Путин - борец с коррупцией? Каспаров - провокатор, потому что выступает за свободы? Я думал, что российские шпионы вымерли, ан нет, ошибался!
MAHERZI karim, 24 ноября 2007 - 20:11
Шах и мат Каспарову
На профессионального шахматиста из России Каспарова сегодня ополчилось его правительство, которому он неугоден. Этот человек воплощает в себе горячую жажду перемен, его потенциал огромен. Тем не менее Москва воспринимает его по-другому, создается такое впечатление, что Каспаров - главная помеха. Безусловно, в этом аресте нет ничего удивительного, ведь всем известно, что Россия всегда была образцом демократии и свободы личности.
dupont dupond, 24 ноября 2007 - 20:12
Мне непонятно!
Что-то я не понял: Каспаров и его друзья хотят двигаться в сторону социализма или либерализма?
Tom Bishop, 24 ноября 2007 - 21:10
Возрождение брежневских времен!
То что произошло сегодня в Российской Федерации доказывает, что путинская номенклатура вернула граждан страны в брежневские времена. Мне не понятно, почему российские власти так одержимы вопросами безопасности и так упорно репрессируют оппозиционеров, как Г. Каспаров. Ведь большинство россиян проголосуют за путинскую партию. Разве что речь идет о панике и нехватке хладнокровия.
Pravochka, 24 ноября 2007 - 21:34
Мимо!
А ведь действительно существуют жители западных стран, которые, как Tom Bishop, так мало знают, что верят, что типу, который поддерживал Ельцина, могут хоть на йоту доверять в России. Да, путинский режим авторитарный, но это не повод выдавать сумасшедшего за потенциального спасителя!
Pravochka, 24 ноября 2007 - 21:37
А Саакашвили?
И уже давненько нам ничего не рассказывали о Грузии и о великом западном демократе Саакашвили . . . а там столько всего произошло в последнее время! Убийства, жестокий разгон демонстрантов и т.д. и т.п. Вот посмотришь на это, и начинаешь ценить Путина, чьим самым большим недостатком помимо зачастую преувеличиваемого авторитаризма, является неспособность победить прочно укоренившуюся коррупцию и возродить пришедшую в упадок промышленность (хотя бы до того состояния, в котором она находилась, пока ее не угробили восхваляемые Западом паразиты - Березовский, Ходорковский, Чубайс).
Gaetan D, 24 ноября 2007 - 21:44
Я думал, что разговор о России?
Давайте обойдемся в постах без намеков на забастовки во Франции, которые абсолютно не имеют ничего общего с Россией и демонстрациями против политики Путина - это позволит немного лучше понять российский политический пейзаж с оппозицией, о которой так много говорят западные СМИ, и сильной властью. Выходит достаточно много статей, которые позволяют усомниться в нейтральной позиции СМИ и Интернет-сайтов, поэтому не стоит плеваться ядом в этих злых забастовщиков, источник зла и гангрену на теле нашей страны, мешающий милым и отважным работникам, которые спасают Францию от неизбежного краха, достойного страны третьего мира. Добавьте к этому глобальное потепление, вызванное пробками на дорогах, которые образовались из-за забастовок - Вам уже через год не нужны будут парижские пляжи, Атлантический океан сам придет к Вам! А в России некоторые люди живут в очень трудных условиях, богатства там, по-моему, распределяются несправедливо, там была война в Чечне, и я рад, что в этой стране существует мини-оппозиция, которая хочет всего лишь иметь возможность выражать свою точку зрения, ставить правильные вопросы о пути развития России.
sga94, 24 ноября 2007 - 22:04
Скоро и во Франции
Я считаю, что в ближайшем будущем во Франции, как сейчас в России, те, кто критикуют главу государства, окажутся на плохом счету.
@Andrei, 24 ноября 2007 - 22:04
Теория заговора
Вы говорите о существовании заговора Запада - возможно, доля правды в этом есть. Всем известно, что США хотят усилить свое влияние. Но помимо этого, Вы не можете не понимать, что слишком закрытый режим, где мало демократии может приводить к страшным перегибам. Кто может помешать Путину принять очень плохое решение в военной области (например)? Вы же видите, что это неправильно, когда все властные рычаги сосредоточены в руках одного человека, и ни одно СМИ не может влиять ни на что, и ни одна демонстрация не может изменить методы действия властей.
Pierre, 24 ноября 2007 - 22:23
Каспаров полезен
Каспаров может быть полезен России. Он - хороший человек. Сторонники Путина его критикуют - так их мотивы ясны: он им мешает. Но читатели Liberation делают то же самое - какой ужас!! Россию Путина демократией никак не назовешь. Каспаров в основном поддерживал Горбачева, и дела в России обстояли бы недурно, если бы вместо Путина там был Горбачев. Французский президент, который с такой легкостью критиковал Путина во время своей предвыборной кампании, мог бы потребовать от него, чтобы Каспарова, арестованного совершенно незаконно, отпустили на свободу. Но, к сожалению, вряд ли он это сделает - это называется "realpolitik".
Sanlucar, 24 ноября 2007 - 22:23
Забавно
'Это не повод выдавать сумасшедшего за потенциального спасителя', кого-то мне это напоминает, а Вам? Кто бы это мог быть??
Démocraties, 24 ноября 2007 - 22:36
Вид на грани исчезновения?
Режимы везде становятся жестче, даже крупные демократии (Гуантанамо, Patriot Act, пограничная стена). Какое грустное будущее ждет наш мир. Единственный режим, который спасет всех - это демократия, потому что ужесточение политических режимов в скором времени может привести к войне.
Terrible, 24 ноября 2007 - 22:56
Меня это беспокоит . . .
Президент Грузии изо всех сил пытается решить проблемы с Южной Осетией и Абхазией, которые дорогой Путин, стремящийся, конечно же, только к миру, пытается вернуть себе силовыми методами. Я пять раз был в России - на юге, на севере, на востоке и на западе - и я не понимаю, чем Вам не нравится мнение Gaetan. Сползание этой страны к авторитаризму усилилось, и сегодня там еще крепче закручивают гайки. Уже никто не может считать себя в безопасности и известность тебя не защитит, если ты выступаешь против царя-кагэбэшника Газпутина. Это произошло с Политковской, это происходит с Каспаровым. Сегодня демократия в России походит на пятнышко ржавчины на броне танка . . . это ничего хорошего не предвещает. К сожалению, вряд ли мы услышим во Франции обличающие Кремль голоса, теперь, когда Андре Глюксман встал на сторону Сарко, который при встрече с Путиным якобы должен был выступить в защиту Чечни . . . Можно сдохнуть со смеху.
Guillaume, 24 ноября 2007 - 22:43
@ liondebretagne
Не думаю, что Каспаров нуждается в том, чтобы ему объясняли (с некоторой снисходительностью), что теперь он имеет дело с другой шахматной доской. Почитайте его интервью. Каспаров сам это неоднократно говорил: разница между политикой и шахматами заключается в том, что в политике не существует правил. В данный момент большинству русских наплевать на политика Каспарова, но я сомневаюсь, что Путин совершить ошибку и недооценит эту 'пешку'.
5678, 24 ноября 2007 - 23:21
Снова здорово
Он нашел один-единственный способ заставить говорить о себе. Это уже стало доброй традицией в России: Каспаров заявляется на Красную площадь с тысячью демонстрантов, полиция его уже ждет и арестовывает. 24 часа в каталажке, дело сделано, до следующей встречи!
vieil ours, 24 ноября 2007 - 23:47
За идиотов нас держите?
Каспаров, бывшая звезда СССР, шахматист, которого ненавидели его коллеги за неумеренную страсть к наживе, страдающий гипертрофированным эго, поддерживавший Горбачева, а затем Ельцина, красуется в окружении двух тысяч сторонников. Любой, кто знает, что происходило в шахматном мире за последние 25 лет, животики надорвет со смеху. Если он демократ, то Путин - анархист . . . Прекратите нам лапшу вешать на уши, 'холодная война' давно закончилась!
Backwar, 25 ноября 2007 - 01:25
Далекая от мечты реальность
Путин унаследовал систему, которая, - пусть он и утверждает обратное - ни разу не подвергалась сомнению (спасибо отцам основателям Ельцину, Чубайсу, Гайдару, Немцову . . .). Это видно по 'портретной галерее' членов правительства, оппозиции, Думы, финансовых кругов, по социальным истокам и образованию вновь пришедших. И все явные или нет противники уже не стремятся изменить ельцинскую систему. Каспаров, если бы даже он покупал СМИ, подделывал результаты выборов или получал финансирование от National Endowment for Democracy или Freedom House, не смог бы победить, потому что не обладает компетенцией, необходимой, чтобы стать президентом России (демократической или нет), и потому что страны ЕС не хотят финансировать его деятельность из страха, что в один прекрасный день шахматист станет определять внешнюю политику России. Более того, мы повсюду наблюдаем силовиков из ФСБ и других служб бок о бок с вождям правой оппозиции, рядом с руководителями пропутинских партий. Олигархи также присутствуют во всех партиях. Короче говоря, я сильно сомневаюсь, что можно надеяться на радикальные перемены, даже если кто-либо из оппозиции и выиграет выборы.
Gniarf, 25 ноября 2007 - 01:38
Путин
Каспаров слишком беспристрастно относится к Путину, ведь очевидно, что Путин - несравненный защитник демократии от Урала до Камчатки. Из-за своей одержимости правами человека он, например, привел к власти Рамзана Кадырова в Чечне, земле заселенной подлыми террористами. Вспомним, что Кадыров является поборником личных свобод. Я честное слово не вижу, что может не нравится в России, люди там имеют право говорить все, что пожелают, главное не нарушать некоторые элементарные правила, например, никогда не критиковать царя Путина.
Dugin, 25 ноября 2007 - 02:44
Иметь хороших друзей!
Как трогательно видеть Каспарова рука об руку с нацболом Лимоновым, который сменил черно-бело-красные цвета НБП на черно-белый флаг. Как трогательно видеть, что 'Другая Россия' выбрала себе эмблему - черный, золотой и белый флаг национал-монархистов и 'Памяти'. Скажи мне, кто твой друг . . .
Hervé, 25 ноября 2007 - 05:53
Конец демократии
Режим, который сажает в тюрьму оппозиционеров, чтобы запугать и приструнить население уже не является демократией. Но в отношении России это новостью уже не является.
Arthur, 25 ноября 2007 - 07:11
2000
Жителей в Москве - 12-13 миллионов. За четыре дня на 'Ярмарке миллионеров' побывало около 40 000 людей (2006). По субботам основные коммерческие центры, расположенные на периферии, среди которых есть и французские супермаркеты, посещают более 100 000. В демонстрации приняло участие 2000 человек. Возможно, в такой ситуации единственный способ заставить говорить о себе - спровоцировать свой арест? За первые девять месяцев этого года 26.3 миллиона россиян побывало за рубежом. Если страна находится в таком состоянии, как описывают наши журналисты, то почему эти туристы возвращаются на родину? Во время дела Олега Щербинского, русские по всей России требовали пересмотреть приговор суда. Вы не знаете, кто такой Олег? Не удивительно. Как только в России происходит что-то действительно интересное, французские газеты молчат . . . Том и его друзья, съездите в Россию, и Вы увидите страну на экономическом подъеме и людей, которые счастливы, что живут там.
Terrible, 25 ноября 2007 - 11:44
Счастье
Ну да, в России полно людей живущих счастливо, вернее 'мирно потребляющих и не задающих лишних вопросов'. Главное, чтобы были деньги, чтобы у Вас не было сына, которого могут послать в Чечню, не быть журналистом, не иметь дела с госучреждениями, мафией, не иметь мужа алкоголика, не быть призывником, заключенным, не заниматься политикой, экологией или . . . не жить в местах, зараженных радиоактивными веществами (такие есть недалеко от Томска) и т.д. и т.п. Короче говоря, нужно быть богатым, здоровым и боготворить Путина, будущего отца нации. Вот условия, необходимые для счастья. Обменять свободу мысли на "Данон" или "Ниссан".
TOY, 25 ноября 2007 - 12:17
Классная такая диктатура
В России всем заправляет не правительство, а мафия. Естественно, случаются перегибы. Вас это до сих пор удивляет?
Boris, 25 ноября 2007 - 13:02
Опасная игра
Каспарова когда-нибудь убьют. Какой смысл бороться с царем Путиным, напрасная трата времени и сил.
Loic, 25 ноября 2007 - 13:28
Позор!
Ну да, ну да! Фараоны арестовали его, чтобы придать ему больше веса . . . Вы нас дураками считаете, или как??? Он выставляет свою кандидатуру на выборах, он - всемирно известен . . .Только антидемократы могут не посчитать этот арест позором.
Pascal, 25 ноября 2007 - 13:32
5%
Он представляет всего 5% избирателей, но создается такое впечатление, что французская пресса знает только Каспарова.
Imprégné, 25 ноября 2007 - 13:34
Петиция
А кто-нибудь уже составил петицию о том, чтобы Юрия Каспарова (так в тексте - прим. пер.) выпустили на свободу? Европейское Сообщество должно показать Путину, что демократическое государство должно терпимо относиться к оппозиции.
Pravochka, 25 ноября 2007 - 13:35
@Pierre и другим
'Дела в России обстояли бы недурно, если бы вместо Путина там был Горбачев'. А может вы еще скажете Ельцин? Наивняк! Я плохо понимаю, почему Запад взъелся на Путина. Насколько я знаю, он 'мучает' только нас, свой народ, который вроде бы доволен своим президентом (это конечно не предел мечтаний, но все лучше, чем возврат к 1990-м годам, который предлагают Каспаров & Ко). Грустно, что некоторые читатели Liberation считают, что они лучше россиян знают, что им нужно. Мне кажется, что русские не глупее и не умнее других народов.
@ Pravochka, 25 ноября 2007 - 14:39
Народ знает
Это Ваш тезис . . . Уровень жизни народа улучшился, допустим! Но разве только это имеет значение? Можно ли ради благополучия жертвовать свободой самовыражения и протеста? Неужели власти полностью непогрешимы? А быть может, для блага всех необходимо, чтобы в стране существовала возможность выражать свое несогласие?
Mir, 25 ноябрь 2007 - 15:05
@Pravochka
Прекратите делать вид, что Путин такой же руководитель, как другие. Возможно, русские, как Вы говорите, 'не глупее и не умнее других народов'. Но русские - единственный из европейских народов, имеющий самый ограниченный опыт демократии: эпоха Бориса Ельцина и несколько месяцев между февральской революцией 1917 года и большевистским октябрьским путчем (большевики, придя к власти, быстро запретили все оппозиционные их диктатуре газеты). Путин, как и все его предшественники, культивирует в народе настоящий инфантилизм, подавляя все демократические способы выражения своего мнения. Организация 'Репортеры без границ' в рейтинге свободы прессы поместила Россию на 144 место из 169 возможных. По данным Комитета по защите журналистов, 13 журналистов были убиты в России после прихода к власти Владимира Путина в 2000 году. Преступники так и не были найдены.
citoyen, 25 ноября 2007 - 15:14
@terrible
Отличный диагноз. Можно было бы еще добавить, что для счастливой жизни в России нужно также не болеть (система здравоохранения там на уровне стран третьего мира), и уж точно не СПИДом (власти считают, что в России этого заболевания нет), не быть гомосексуалистом (что рассматривается или как болезнь, или как извращение), и, наконец, не быть среди тех 25 процентов населения, которые существуют на сумму менее 2 долларов в день.
Vieux démons, 25 ноября 2007 - 15:17
Русские
Очевидно, что для многих русских критика Путина и его антидемократической власти неприемлема и не допускается. Мы снова имеем дело со старым националистическим комплексом 'осажденной крепости'. Когда же появится движение в защиту демократии, против происков политической полиции? Давайте составим петицию и подпишем, пусть даже нам потом никогда не дадут визу в эту страну.
Jean, 25 ноября 2007 - 15:24
Каспаров, сколько дивизий?
Или, хотя бы, Каспаров, сколько демонстраций? Об этом много говорится в наших СМИ и в СМИ вообще, потому что это - Каспаров. Но за ним нет конструктивного проекта, он только критикует. 5 дней в тюрьме - это не смертельно. Я считаю, что Каспаров, умело он проводит демонстрации или нет, не выдвигает ни жизнеспособных решений существующих проблем, ни здравых предложений, как лучше сопротивляться.
Pravda, 25 ноября 2007 - 15:39
Чтобы жить счастливо в России нужно в первую очередь попытаться . . . выжить. Путинская пропаганда обрушивает на нас кучу лжи об улучшении условий жизни в России. На самом деле они постоянно ухудшались. Прямое следствие неудачной экономической политики Путина и отсутствия социальной политики: сейчас население России 140 миллионов, к 2050 году оно сократится до 80-100 миллионов (по различным сценариям, против 400-миллионого населения США).В России продолжительность жизни мужчин на 13 лет меньше, чем у женщин, в мире такой разрыв мало где встречается. Распространение таких заболеваний, как туберкулез, гепатит В, СПИД растет по экспоненте. Алкоголизм - более 20 000 человек ежегодно умирает от отравления 'паленым' спиртным - табак, наркотики, плохие условия жизни, развал системы здравоохранения - в 40% больниц нет горячей воды - сократили продолжительность жизни мужчин до 59 лет. Pravochka, это не озлобленность Запада, это простая констатация фактов, та самая правда, которую российские власти всячески скрывают.
Patrickb, 25 ноября 2007 - 16:29
@ Tom Bishop
Каспаров - клоун, которым манипулируют американцы. Доказательство: он даже не кандидат. Он нарушил правила, ему, между прочим, не разрешили проводить демонстрацию перед госучреждением. Если его арест Вас шокирует, посмотрите, что будет твориться во Франции во время следующей демонстрации или почитайте про демонстрации 1968 года. В России пока еще не убивают людей электрошоком, как в Канаде или США.
Pravochka, 25 ноября 2007 - 16:37
@pravda
Да, Путин проводит политику правого толка (единая ставка подоходного налога, слабая социальная защищенность). Я здесь на форуме выступаю как оппонент . . . но я вынуждена его защищать от глупых западных нападок. Вменять в вину Путину слабую рождаемость также нелепо, как обвинять в том же Меркель в Германии. А Вы знаете, что продолжительность жизни при Путине увеличилась (естественно, ненамного). И что зарплаты врачам, пусть все еще смехотворно маленькие, выплачиваются регулярно? Вы беспардонно лжете, или просто не в курсе?
Sergethedreamer, 25 ноября 2007 - 16:52
Путин уже проиграл
Если Путин открыто применяет насилие против героя страны, значит он уже проиграл. Он - диктатор, пусть даже и был избран по демократической процедуре, ведь не будем забывать, что речь идет об олигархии. Мне это напоминает конец правления Берлускони.
Boris, 25 ноября 2007 - 17:11
@Boris
Я надеюсь, что Вы неправы, но в России все возможно, как, впрочем, и на Западе. Тем не менее, после коммунизма и ужаса ельцинских времен, Россия нуждается в стабильности, возможно, она достигается спорными методами. Я считаю, что Путин работает на благо своей страны, за один день ничего не сделаешь, посмотрите на 'ошметки' бывшей Югославии, которые структурироваться не хотят, они готовы вступить в ЕС, чтобы скрыть свои провалы. У России огромные ресурсы, она не будет ни от кого зависеть. Я думаю Путин работает над этим, это длинный путь, но это - правильный путь. А когда структуры будут созданы, когда в стране будет независимое правосудие, придет пора 'мечтать'. За последние 30 лет наш Запад стал мало походить на образец для подражания, и русских можно понять. Удачи, Россия, не унывай! Россия - великая страна, россияне - великий народ.
_____________________________________
Оставьте Россию в покое. Если бы не русские, мы бы все сейчас говорили по-немецки ("The Times", Великобритания)
Гарри Каспаров: Наша борьба против тирании в России ("The Wall Street Journal", США)
