Экс-глава 'Нафтогаза Украины' считает, что поднять цену на транзит российского газа до 9,3 доллара за 1000 кубометров на 100 километров - маловероятно. Реальная ставка - 2,3 доллара. Но цена газа для Украины должна остаться на прежнем уровне.
- Исполнительный директор RosUkrEnergo Константин Чуйченко недавно заявил о долге 'УкргазЭнерго' в 830 миллионов долларов. По его словам, в январе RosUkrEnergo не смогло закупить центрально- и среднеазиатский газ в нужном объеме. Поэтому компания приобретала более дорогой российский газ.
- Это игра! Нас подводят к вопросу о цене газа. Они ставят Украину в тупик, имея на руках документы о том, что газ импортирован в Украину по завышенной стоимости. Знаете, во сколько оценивают свое топливо в украинских подземках RosUkrEnergo и 'УкргазЭнерго'? В 230 долларов! Это все аргументы, которые поставщики используют, чтобы выторговать у нас как можно большую цену.
- То есть этот вопрос будет подниматься на переговорах в Москве?
- Безусловно. И здесь все будет зависеть от того, какую позицию займет украинская сторона.
- Возможно ли возвращение к договору 2006 года, которым цена на газ 'привязана' к транзиту?
- Его никто не разрывал. Бывшее правительство добровольно согласилось на кабальные условия для Украины. Сейчас украинской стороне достаточно показать на 5-й пункт договора, в котором оговорен этот вопрос, - цена на газ - 95 долларов и транзитная ставка - 1,6 доллара.
- Правда ли, что Олег Дубина хочет поднять цену на транзит российского газа до 9,3 доллара за 1000 кубометров на 100 километров?
- У меня есть информация, что глава 'Нафтогаза' должен был поднять этот вопрос в Москве. И это правильно. Нам всегда рассказывали, что Россия дотирует Украину дешевым газом. Все наоборот! По моим подсчетам, за счет заниженной транзитной ставки с 1995-го по 2005 год Украина продотировала Россию на 10 миллиардов долларов! Я доказал это нашему правительству и президенту Путину.
- Думаете, реально повысить ставку на транзит сразу в 5 раз?
- Конечно, нет. Это позиция для переговоров. Так же как Россия сначала грозит заоблачными ценами, а затем вроде как делает одолжение.
- Дубина выбрал такую же тактику?
- Да. И она, безусловно, правильная.
- Какая же цена на транзит может устроить украинскую сторону?
- Ее необходимо поднимать не меньше, чем до 2,2-2,3 доллара за 1000 кубометров на 100 километров.
- Какую сумму выиграет Украина?
- Мы будем дополнительно получать 1,8-2 миллиарда долларов в год!
- Как при этом может измениться цена на газ для Украины?
- При транзитной ставке в 2,2-2,3 доллара цена на газ должна остаться на уровне 180 долларов, и это сегодня главная задача правительства. А как будет - посмотрим по результатам переговоров.
Кстати, как Россия рассчитывает цену на газ? К примеру, сейчас ее представители говорят, что стоимость газа для Украины - 314 долларов.
Такая цена не соответствует мировой рыночной формуле, которая рассчитывается с привязкой к топочному мазуту и газойлю. По этой формуле цена на газ для Украины сегодня должна быть не более 150-160 долларов.
- Юлия Тимошенко заявляла о том, что по результатам 2007 года убытки 'Нафтогаза' составили 5 миллиардов долларов.
- Это действительно так. За всю историю 'Нафтогаза' он был прибыльным только в 2005 году (317,6 миллиона гривен).
- Но, согласно финансовой отчетности НАК, за 9 месяцев 2008 года компания была в 'плюсах'. Ее доход составил 1,5 миллиарда гривен.
- Это искусственная прибыль. Прежнее руководство 'Нафтогаза' не проводило учет импортного газа. Например, в июне и июле его не оприходовали на баланс 'Нафтогаза' вообще. Но газ реализовывался, и деньги за него получены. Естественно, что такой неучет газа приведет к убыткам предприятия в будущем.
- Как 'Нафтогаз' оказался на грани банкротства?
- Его доводили до этого семимильными шагами. Причем это делалось с согласия как украинской, так и российской сторон. Единственное, что смогло помешать банкротству, - досрочные выборы. Вспомните, россияне объявили о долге в 2 миллиарда на следующий день после дня голосования.
Однако из всей суммы только 700 миллионов задолжал 'Нафтогаз'. Причем этот долг уже погашен.
На самом деле это не совсем так. 700 миллионов задолжал 'Нафтогаз' по причине неудовлетворительных расчетов предприятий теплокоммунэнерго. Еще 1,3 миллиарда остался должен 'Укртрансгаз'. Я расскажу, каким образом. В декабре 2006 года экс-министр топлива и энергетики Юрий Бойко выдал письменное распоряжение, которым поручил 'Укртрансгазу' закупать технологический газ у 'УкргазЭнерго' по цене 140 долларов за 1 тысячу кубометров (ранее закупки осуществлялись у 'Нафтогаза' - прим. ред.). При этом российская сторона компенсировала только 95 долларов за тысячу кубометров газа, используемого при транспортировке ее топлива. А как 'Укртрансгаз' мог покрыть эту разницу?
- Какой объем технологического газа закупил 'Укртрансгаз' у 'Укргаз-Энерго'?
- Около 7 миллиардов кубометров. Если пересчитать - выйдет как раз 1,3 миллиарда долларов. Как известно, частично украинцы рассчитались газом, который находился в подземных газохранилищах. Правительству повезло, что зима в 2006-2007 годах была теплой, и 7 миллиардов кубометров остались неиспользованными. Но и этого газа не хватило для погашения долга в полном объеме.
Оставшуюся сумму украинская сторона обязалась компенсировать за счет транзитной работы. То есть в I квартале 2008 года мы не получим от России ни копейки, а будем отрабатывать старые долги.
- Какая это сумма?
- Фактически, те же самые 1,3 миллиарда долларов. Долг как был, так и остался. Просто его перепрофилировали.
- Зачем кому-то доводить до банкротства НАК?
- Чтобы забрать за долги газотранспортную систему. RosUkrEnergo как структура-нерезидент может за долги подать в международные суды на 'Нафтогаз' и 'Укртрансгаз', чтобы сделать их банкротами. Думаю, российская сторона как раз этим сейчас и занимается.
- По-вашему, украинские компании действительно могут признать банкротами?
- Да, но это уже сложнее. Но если бы в Минтопэнерго и 'Нафтогазе' еще два месяца оставались прежние руководите...
- Имеете в виду Бойко и Бакулина?
- Это те два человека, которые непосредственно реализовали схему. Но, безусловно, это делалось не без согласия бывшего правительства. Самостоятельно они бы этого не смогли сделать.
- Как вывести 'Нафтогаз' из затруднительного финансового положения?
- Прежде всего правительство должно провести переговоры с кредиторами компании, чтобы они не требовали досрочного погашения кредитов. Как известно, в 2006 и 2007 годах 'Нафтогаз' не провел международный аудит, и теперь кредиторы могут объявить ему технический дефолт. Кроме того, необходимо привести транзитную ставку в соответствие с ценой на газ.
- Как изменится схема поставок газа к конечному потребителю после того, как НКРЭ ввела ограничение для 'УкргазЭнерго'?
- Ограничение было введено еще в 2006 году. Однако, несмотря на лицензию НКРЭ, Антимонопольный комитет дал согласие 'УкргазЭнерго' на поставку большего объема газа. Уже в 2007 году компания монопольно поставляла топливо промышленным предприятиям - всего более 40 миллиардов кубометров. Теперь эту лицензию просто привели в порядок, ограничив объемы поставок согласно норме. По моему убеждению, весь остальной газ должен поставлять конечным потребителям 'Нафтогаз'.
- Но 'Укргаз-Энерго' не заставишь продавать газ 'Нафтогазу'!
- Конечно. Они могут сказать: а почему мы вам должны продавать газ по 180 долларов? Давайте нам 350 долларов. А нет - так мы продадим его на экспорт. Конечно, 'Укргаз-Энерго' может повести себя и так.
- Может ли 'Газпром' согласиться на ликвидацию RosUkrEnergo в преддверии президентских выборов?
- Может. Ради политического реноме кандидата в президенты от власти. Так уже было в 2004 году, когда скандальный EuralTransGaz заменили на RosUkrEnergo. Хотя, конечно, это одна и та же структура, одни и те же люди. В 'Нафтогазе' хранится договор (только он закрыт почему-то до сих пор) о том, что RosUkrEnergo является полным правопреемником всех договоров и обязательств EuralTransGaz.
- Президент давал поручение Службе безопасности и Генпрокуратуре, чтобы они выяснили, кто стоит за RosUkrEnergo. Это поручение было выполнено?
- Не было. Когда мы с Виктором Ющенко были с официальным визитом в Австрии, то лично встречались с руководителем банка "Райффайзен". Он сообщил, что основателем RosUkrEnergo является дочерняя компания его предприятия - 'Райффайзен инвестмент'. Ее же основателями являются австрийская и швейцарская компании. Кто стоит за ними, нам никто не дал ответа.
- Дмитрий Фирташ - это самостоятельная фигура?
- Мне трудно сказать. Но то, что в работе этой компании заинтересованы высокопоставленные российские и бывшие украинские чиновники - тут сомнений нет.
- Есть ли такой интерес у кого-либо из нынешних представителей власти?
- Насколько мне известно, со стороны украинского правительства есть намерение убрать RosUkrEnergo из цепочки посредников. Но допускаю, что среди народных депутатов и бывших чиновников такая заинтересованность сохраняется.
- Правда ли, что Фирташ - частый гость на Банковой?
- Я знаю только об одном случае. Фирташ предлагал президенту, чтобы 'Нафтогаз' совместно с RosUkrEnergo взял в разработку одно из газовых месторождений в России. Мы отправили запрос Фирташу, чтобы он подготовил все необходимые документы, мы были готовы рассматривать такой вариант. Но дальше разговоров этот вопрос не пошел.
- Если RosUkrEnergo уберут, кто займет его место?
- Это зависит от того, к какому компромиссу придут стороны переговоров. Оптимальный вариант, который я предлагал главе 'Газпрома' Алексею Миллеру, - создать совместное предприятие 'Газпрома' и 'Нафтогаза'. На это получил ответ, что российскую сторону удовлетворяет схема, по которой поставляется газ в Украину.
- Допускаете, что Тимошенко попробует поставить вместо RosUkrEnergo своего посредника?
- Все может быть в нашей жизни. Я этого не исключаю, но и подтвердить не могу.
- Как вы можете оценить назначение Олега Дубины на пост главы 'Нафтогаза'?
- Я с ним знаком, но не близко. Трудно сказать, что он абсолютный специалист в нефтегазовой отрасли. Однако он работал вице-премьером по вопросам ТЭК, и я думаю, он хороший менеджер, который быстро сможет разобраться в делах 'Нафтогаза'.
- И будет четко выполнять указания Юлии Тимошенко и Виталия Гайдука?
- Безусловно, ведь 'Нафтогаз' сегодня подчинен непосредственно кабинету министров.
- Говорят, у Дубины с Гайдуком тесные деловые отношения.
- Да, они работали вместе. Безусловно.
- Каким образом на руководящей должности в 'Нафтогазе' оказался советник Игоря Бакая - Игорь Диденко?
- Насколько мне известно, бумаги о его назначении на должность первым заместителем лежат в кабинете министров. Если его кандидатуру утвердят, значит, это человек правительства.
- По нашей информации, во многом благодаря вашим стараниям Виталий Гайдук в 2006 году так и не стал вице-премьером.
- Я не выступал против Виталия Гайдука - мы с ним давно знакомы, он профессионал. Но, действительно, я убеждал президента, что не нужно вводить дополнительную должность вице-премьера. Это еще одно бюрократическое звено, на которое нужно тратить время главе 'Нафтогаза'.
- Тимошенко хочет иметь больший контроль над ТЭК, который сейчас возглавляет Юрий Продан?
- Я не исключаю, что Юлия Тимошенко желает урезать полномочия министра, который пришел из СНБО. Кстати, похожая ситуация с вице-премьером Григорием Немырей и министром ино-странных дел Владимиром Огрызко.
- Секретариат президента влияет на переговоры по газовым вопросам?
- На сегодняшний день карт-бланш на стороне правительства. Оно контролирует ТЭК согласно Конституции. Как видим, ни президент, ни его представители не поедут в Москву вместе с Тимошенко.
