Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эти комментарии обнаружила и перевела наш читатель ursa, за что мы ей крайне признательны
__________________________________________________
Василий Алексанян, когда-то ближайший сотрудник Михаила Ходорковского, вице-президент Юкоса и известный российский юрист. Сегодня это полу-мертвец, в течение двух лет содержащийся в московских тюрьмах, где он заболел туберкулезом, СПИДом, раком лимфатических узлов и воспалением печени. Согласно российским законам, человек в таком состоянии не может пребывать в заключении - несмотря на это Алексанян сидит, а единственный способ выйти на свободу - дать показания против своего бывшего руководителя, Ходорковского. Такое предложение сделал ему прокурор. Вчера начались первые слушания, предшествующие процессу.
Lubat: Не хватает только приковать его к скалам Кавказа, где стервятники станут терзать его печень. Миф о благородном Прометее был куда художественнее, потому что пытки не перечислялись бесконечно, так как тогда понимали, что невероятное их количество приведет к обратному результату - станет смешно.
'Уже два года незаконно находится в заключении'.
Сочувствую, но если не повезет, то и в Польше можно попасть в тюрьму ни за что - см. Дохналь, а рекордсмен просидел 8 лет до начала процесса.
Abhaod: Цинизм, достойный настоящего фсбешника, ты, как обычно, забыл упомянуть кое-какие детали. Дохналь после освобождения пошел на прием, Алексанян если выйдет, то лишь затем, чтобы лечь в гроб.
www.youtube.com/watch?v=Tf58ySQt_uI&feature=related
Eva15: Ну, зачем же быть пессимистом, умник. Если ему удастся выйти и уехать на Запад, то он быстро выздоровеет. В Америке антипутинцам и не такие раки и СПИД-ы лечат. Ты должен больше доверять США.
Abhaod: Оно и видно, тебе уже правую сторону мозга ампутировали, а ты все еще несешь бред.
Na _pustyni: Ага, например, Литвиненко. . . Давно я такого бреда не читал.
Lubat: 'Цинизм, достойный настоящего фсбешника, ты, как обычно, забыл упомянуть кое-какие детали. Дохналь после освобождения пошел на прием, Алексанян если выйдет, то лишь затем, чтобы лечь в гроб'.
Проблема таких, как ты, состоит в отсутствии дистанции к писанине разных журналистиков. Ты - идеальный восприниматель рекламы. Потому что газетные статьи - как и реклама - пытаются убедить наивного читателя, что они самые лучшие, самые правдивые, и что, поверив им, он сделает правильный выбор.
А есть проблема и похуже. Дрессировка, основанная на усилении уже существующих рефлексов. Если у большинства поляков существует 'врожденная' неприязнь, и иногда и враждебность ко всему русскому, то ZBiR с необыкновенной легкостью вызывает реакцию, подобную твоей. Тогда читатель даже и не анализирует, насколько текст соответствует реальности. Это даже противопоказано, потому что это все равно, что у наркомана дозу отнять.
Abhaod: Ты, наверное, самый умный из фсбешной своры, шляющейся по сайтам польских СМИ, которые используют также и писаки 'Выборчей', к сожалению, твой мозг так промыт, что не в состоянии понять одной проблемы, четырех разделов Польши, совершенных разными царевичами, и это не обязательно должно быть в моих генах, достаточно почитать.
Maciorra: 'Проблема таких, как ты, состоит в отсутствии дистанции к писанине разных журналистиков'.
Ага. То, что напишет любой журналист, - это ложь. То, что напишет журналист на поводке у власти (в данном случае, путинской) - это правда. Эти ваши выходки неприличны.
Я не знаю, виновен или нет этот человек. Я знаю, что у России (и не только с Путиным у власти) огромная история геноцида и нарушения прав человека (в последние годы - Чечня), за что ее вождям полагается смертная казнь.
Abhaod: Если бы не Китай, наступающий России на пятки, мы сегодня гнили бы в сибирских лагерях, ПРО необходима Польше как никогда.
Murka 131: В КНР за экономические преступления полагается высшая мера.
Abhaod: Уж и не знаю, что более варварски - укол или медленная агония без приговора, подумай, прежде, чем что-либо напишешь.
Murka 131: Забирание органов у еще живых заключенных - это гуманно? Китай этого даже не скрывает. . .
Murka 131: В твоем любимом Китае миллионы заключенных в политических трудовых лагерях. Ты, наверняка, об этом не знаешь, потому что в GW не писали.
Abhaod: Эх, женщина, активнее всего воюют друг с другом тоталитарные системы (Гитлер и Сталин), мне очень жаль, о политике ты не имеешь никакого понятия, и то, что ты прочитала несколько умных книжек, мало тебе помогло :(.
Murka 131: По твоему мнению, в России - тоталитаризм? Может быть, там авторитарная система, но тоталитаризм - это все-таки Китай и Северная Корея. Кто-то забил тебе голову ерундой.
Abhaod: Да что ты? Только авторитарных системах манипулируют выборами, убивают журналистов и тех, кто неудобен системе, и стращают соседей ядерными бомбами.
Murka 131: Когда ты в последний раз читал что-нибудь позитивное о России? Я такого в GW не помню.
Тоталитарный строй характеризуется абсолютным авторитетом государственной власти. Исключающим всякую демократию, а цели, реализуемые это властью, становятся целями всех легально действующих общественных организаций. Поэтому невозможно существование каких-либо независимых от власти структур-посредников (общественных организаций, политических партий, но также и просвещения, предприятий, церкви, семьи). Власть при таком строе не подлежит никакому контролю законов, а давление сверху в отношениях государство-гражданин нарушает ряд основных прав человека. Точно так же и в международных отношениях тоталитарное государство стремится к постоянному расширению сферы своего влияния.
Тоталитарное государство характеризуется, в частности, повсеместной индоктринизацией при помощи централизованно руководимой пропагандой, абсолютный политический контроль за обществом, основанный на терроре, монополия государственной власти, которая сосредоточена в руках одной партии (например, коммунистической партии) или массового политического движения (например, фашистского), централизованное управление экономикой.
Тоталитаризмом считается государственный строй гитлеровской Германии (нацизм), Советского Союза в сталинскую эпоху. Понятие тоталитаризм ввел Б. Муссолини.
Abhaod: По сравнению с Россией Брежнева, действительно, многое изменилось, но, к сожалению, путинада отбрасывает Россию назад, и, несмотря на врожденный оптимизм, я вижу будущее России в черном свете, меня это не волнует, потому что только после вторичного захвата Путиным власти положение значительно ухудшится, но это в долголетней перспективе, и касается, скорее, моих детей, а иначе я, вообще, прекратил бы эти бесплодные дискуссии.
Murka 131: Вооружение янки не тревожит твой сон?
Abhaod: Нисколько, американская мощь стоит на пороге падения (Ирак), англичане проявляют интерес к Европе, мы способны сами себя защитить, во всяком случае, нанести серьезный удар французскими и английскими ракетами, эту ситуацию понимает Хренутин, вот откуда некоторое потепление на линии Россия-Польша, Европа тоже знает, что в случае конфронтации китайцы захватили бы Сибирь, а это была бы уже невосполнимая потеря, и пока что терпимо относится к тому, что Россия помахивает сабелькой.
Pimpus 18: И откуда ты все так точно знаешь? Уже думал об этом?
Abhaod: Необязательно знать, достаточно подумать.
Pimpus 18: А кому подумать? Тебе? Ты слишком глуп.
Abhaod: Разве я оскорбляю тебя, фсбешный поденщик?
Pimpus 18: При чем тут обида. Правда освободит тебя, невежда.
Shoovar: Вижу, что это форум для впечатлительных хамов.
Cyrylski: То есть сталинизм все еще жив в России.
Murka 131: СМИ манипулируют умами при помощи стереотипов, мифов, сплетен. Стереотип - это готовая форма мышления как категория убеждений, многообразно функционирует в общественной жизни как носитель культуры, участвует в формировании общественного мнения. Стереотип искажает образ действительности, сужает мышление, приводит к враждебности и предрассудкам, затрудняет приобретение основательного знания.
Миф - это взгляд, который несуществующим событиям и явлениям придает вид абсолютной правдивости. Мифы трудно обнаружить, поскольку они в являются в высшей степени 'естественными'.
Krusnik 02: И что делает ЕС? Вместо того, что политически сгноить Россию, поджимает хвост, потому что у Владимира есть ядерные бомбы и газовый вентиль.
Murka 131: Сколько шума из-за одного бандита, только потому, что у него были деньги. Политически 'сгноить' Россию не получилось. Результат вышел противоположный - русские поняли, что их будут критиковать в любом случае, что бы они ни сделали. Потому что дело не в правах человека, а в том, чтобы нейтрализовать Россию.
Nikola _piterski2: Интересно, сколько нужно дать польским таможенникам, что они перестали бастовать и мучить водителей. Своих и чужих? Например, 20 миллиардов российских рублей хватило бы?
P.S. Согласно обвинительному акту Генеральной Прокуратуры РФ, Алексанян украл имущество сибирского концерна 'Томскнефть' на сумму более 8 млрд. рублей, а также акции нефтяного предприятия на сумму 12 млрд. 700 тыс. рублей, которые в декабре 1998 года продал.
Pimpus 18: Никола, Юкос еще и убивал тех, кто сопротивлялся ему или стоял на дороге, а также тех, от которых ему было что-то нужно. Коллегу Алексаняна - начальника службы охраны - уже осудили за несколько убийств. Об этом Шимек (Шимон Геберт, автор статьи - прим. перев.) и ZBiR-ы об этом не напишут. . . Разве что для того, чтобы оправдать.
Nikola _piterski2: И не имеет никакого значения, что охранник Ходора Пичугин получил пожизненное за несколько убийств. А из сообщника этого убийцы Невзлина, который прячется в Promised Land так называемый Запад сделал великого критика Путина. . .
Nikola _piterski2: Второй вопрос: польские таможенники, зная, что кто-то украл миллиарды, а им не хотят по 1500 злотых на человека, были бы 'готовы убить, чтобы добраться' до Алексаняна (кстати, вместе с Ходорковским)?
Shoovar: Да вот, например, Багсик и Гонсеровский украли, один из них из тюрьмы вышел, а таможенники не хотят его убить. . . видно, поляки и русские, несмотря на то, что это один 'славянский народ', очень отличаются менталитетом. . .
Nikola _piterski2: 1) Все-таки отсидели, а это значит, что за одно преступление два раза не наказывают. А ведь Алексанян не отсидел, значит, должен. Вот такой менталитет у 'славянского народа'.
2) Таможенники сказали тебе, что не хотят?
Mreck: Это проблема, в каком-то смысле, менталитета, в каком-то смысле, традиций, и частично пропаганды. Ставлю доллар против пуговицы, что если бы Ходорковскому удалось, то его команда с тем же аппетитом сожрала бы своих врагов, что не значит, что я одобряю преступное обращение с арестованным.
Polski _murzyn: Большинство поляков хотели бы, чтобы так обходились с нашими крупными бизнесменам, и что? Признаю. Нравится вам 'москальский' стиль, так? В Польше есть фашисты и коммунисты, и все это из-за изнасилований польских женщин во время Второй Мировой войны, так появились москальско-немецкие выродки.
Eryk .wiking: Во имя чего Польша теперь разговаривает с Россией, как с нормальной страной? Во имя золотого тельца, презрев принципы. Тьфу.
Grubymisiek 1: А западные крохоборы продолжают обниматься с Путиным, потому что нефть, потому что газ. . .
Palestrina 2005: Извините, Ходорковский не заработал своих денег честно. Он их добыл странными связями с политиками и сидит за дело (да, другие воры не сидят, потому что в хороших отношениях с Путин, но это не значит, что Ходорковский не виноват).
Видать, Михнику мало защищать коррупцию и олигархов из ПОРП в Польше. Михник должен еще и российских олигархов защищать. . .
Mg 2005: Племенная солидарность 'избранного народа'?
Operatorkoparki: Кто с мечом придет, от меча погибнет. Очень это все страшно, но почему никто не вспоминает, как эти 'бизнесмены' пришли к власти? Из боксеров в директоры? Когда-то об этом много писали. Они знали правила игры, как они обходились с другими, так теперь с ним обходятся, и точка.
Waragpi: Эти болезни - страшное дело. Я, действительно, ему сочувствую, никто не заслуживает такой смерти. У него просто был слабый иммунитет, такие вещи случаются, одна болезнь, потом другая, и организм распадается. Жаль, что он так сломал себе жизнь, симпатичный, был знаменитым юристом, мог работать честно и быть счастливым человеком. Зачем влезать в мафиозные разборки, эти люди - чудовища, вроде бы речь идет о деньгах, но из-за этих денег убивают множество народу, так выглядит политика мафии, тем более - в России. Там суды тайные, могут осудить за растрату, но если правда, что на его совести не одна человеческая жизнь, мафия - это не дипломатия, они убирают люди, которые стоят на их пути. . .
Krakus 24a: Москали - это дикая страна, а самые смешные - те, кто хочет с ними разговаривать. Только ядерная бомба или снайпер вылечат Россию.
Piotrek 20074: Нам нужен 'щит' против москалей, как никогда. Оттуда только СПИД и гангрена, никогда ничего хорошего, прямо счастье, что ввели шенгенские визы, мы отгородились от этой свалки.
Jan .grz: Описанная история необыкновенно верно указывают на странный образ мысли и/или малое знание ситуации в России нашего бывшего премьера Ярослава Качиньского, который недавно назвал правление Гражданской Платформы путинадой, то есть мягким ограничением демократии. Я надеюсь, что, несмотря на мой преклонный возраст, я доживу до того времени, когда люди с такими взглядами и менталитетом совершенно исчезнут из польской политики.
Dluga _rurka: Не может быть! Ведь Россия - правовое государство! Я пошутил. . . Поведение российских властей имеет столько же общего с законом, сколько Путин с племенем зулусов.
Mackdaddy: Методы времен чисток и показательных процессов времен Сталина, когда его любимчики Ежов, Берия и Абакумов приказывали давать гнусные показания против всех, даже против собственных детей. в России все еще царит чекистский менталитет, у этой страны нет никаких шансов.
Kacap _z_moskwy: Призываешь к убийству?
Pimpus 18: Намучился же ты, тупица с этой писаниной. Ты слишком примитивен, чтобы что-то понять.
Monster 1972: Теперь мы знаем, у кого учились Утки и Зебро.
Super _benek: За это и другие, многочисленные случаи нарушения прав человека Россия должна быть удалена с международной арены. Но это не выгодно, поэтому ее продолжают принимать в приличном обществе. . .
Pimpus 18: Лучше было бы выпустить его, как Березовского? Запад любит иметь дело со слабыми дураками. С Путиным это не пройдет. Именно поэтому его так 'любят'. Должно же быть какое-то объяснение это любви.
Bartezuma: История эта показывает, какая дистанция отделяет Россию от Европы. Россия - это страна, приспосабливающая законы и нормы к собственной выгоде, к своим 'прихотям'. Страна, которая по уровню цивилизованности может быть поставлена в один ряд с Ираном, Афганистаном и Северной Кореей. Хотел было сказать - Китаем, но китайцы с точки зрения цивилизации обогнали русских на сто лет. Страна вездесущей мафии, причем сильная мафия (Кремль) считает себя законной и воюет с той, что слабее.
Flamengista: Дикая страна. Современная Россия немногим отличается от царской России - то же 'уважение' прав человека, та же элита, которая при любой попытке стать самостоятельной может быть ликвидирована.
Таким уроком, преподанным лично Путиным, может быть казус Ходорковского.
К сожалению, русским это вполне подходит. Страна более-менее развивается, но они живут под диктатурой. Хуже всего то, что им это совсем не мешает. Для русских естественно быть нацией рабов, лишь бы это была могущественная нация и подавляла другие.
Меня это не удивляет. Меня лишь удивляет, что западные бизнесмены упорно занимаются бизнесом с Россией. Одно дело - купить у русских нефть, другое дело - строить там фабрику. Если 16 из списка богатейших людей мира могут быть уничтожены в любую минуту, то что остановит Кремль, если ему взбредет отнять имущество у западных бизнесменов? Ничто не остановит, это совершенно ясно.
Drugi _donek: А что по этому поводу Туск и ГП? Подаст лапку и даже упадет на колени перед Путиным, как полагается, и точно так же будет в Польше бороться с оппозицией.
Heraldek: У Михника, видимо, было много акций Юкоса, раз он с таким энтузиазмом защищает бандитов. . .
Tetradrachma: Если Ходорковский - преступник, то статья является манипуляцией. Впрочем, я уж и сам не знаю. Столько лжи, столько преступления везде.
Sabaku .no.gaara: Отбросив все эти глупости, не относящиеся к теме. . . Ходорковский и Алексанян, скорее всего, разбогатели незаконно. Впрочем, как и все олигархи. Может быть, против него есть сильные улики, а может, они были сфабрикованы. То, что ему предлагают освобождение взамен за то, что он настучит на Ходорковского, - возможно. Возможно, он виноват. В свое время в СССР и сейчас в России ни в чем нельзя быть уверенным, поскольку власть имела и имеет очень сильное влияние на юрисдикцию и суды в этой 'стране'. Даже если не был виноват, так они сделают его виноватым. Придрались к Юкосу, когда Ходорковский стал официально поддерживать оппозицию. Интересно, почему им это раньше не мешало. Так действует власть в России. Кроме того, в России никогда не было, нет и не будет демократии. Демократия кажется недостатком тем, кто властвует в России, помехой. Даже выборы там недемократические. Еще не начались, а уже известно, что Медведев будет президентом. Извращение. Я честно скажу, что меня раздражает использование власти для таких целей. К сожалению, в России они в этом дошли до абсолюта. Они, кажется, еще не сообразили, что Холодная Война кончилась, и СССР уже нету, только Россия.
Неважно, что он сделал. Неважно как, когда и чем заразился. Если состояние его здоровья настолько плохое, что он нуждается в госпитализации, то путинцы должны . . ., но обеспечить ему надлежащие условия, а не прибегать к шантажу. Вот в чем проблема. КГБ в действии.
Kacap _z_moskwy: А как называется оппозиция, которую поддерживал Ходорковский?(Подсказка - Коммунистическая партия Россия. И почему в статье об этом ни слова?)
Pimpus 18: Милошевича тоже из тюрьмы на лечение не выпустили, так кому тут голову морочат речами о превосходстве Запада? Шимек мог написать немножко о преступлениях Юкоса и его владельца.
Szechter -reich-ranicki: Парень не дурак. Выдаст хоть часть правды о Ходорковском и его кошерных сообщниках, и уже до конца жизни разнообразные Гроссы будут клеймить его как зоологического антисемита. . .
A2g2a2: Умоляю! Кто-нибудь, помогите ему. . . Это просто чудовищно. . .
Kacap _z_moskwy: Пошли ему денег.
Gekon 1979: А это типичная позиция православного христианина :). Все это православие имеет столько же общего с христианством, сколько товарищ Дроздов с верой :). Хе-хе-хе-хе. То есть ничего, полный ноль.
Kacap _z_moskwy: Иди лучше, пиши отчет на Лубянку. А то на картошку не хватит. . .
Gekon 1979: На Лубянку - это Эвка, Пимпус, там Урсе доносят и потом публикуют, хе-хе-хе.
Lookas 7: Интересно, Донек напомнит о правах человека в России??? Или только будет тускливо кланяться?
Indianski: Право и Справедливость - это специализация другой партии. Может, господин президент отрвет задницу и между одним поносом и другим покажет, на что способны писуары?
Pimpus 18: Господин Тьфупрезидент очень многое сделал (кажется, все, что в его силах), чтобы на него и Фотыгу не обращали внимания в России. Эсэсовцы в Латвии и УПА на Украине им совершенно не мешают.
Rrosemary: Меня удивляет равнодушие мира к тому, что творится в России. Почему Запад трясется, как овечий хвост, перед дегенеративной системой власти в России? Неужели нет никаких способов призвать их к порядку?!
Kacap _z_moskwy: Ну, попробуй.
Gekon 1979: Пимпус!!! :) Так оно и есть, как он пишет. Кацапобольшевия должна быть изолирована от мира, тогда там сдохнет 50% кацапства, а вторая половина, может быть, станет людьми (но я в этом сомневаюсь).
Krakus 24a: А Донек едет к Путину - позор. Уже с Цвенкальским обдумывают, как применить эти методы к Президенту.
Pimpus 18: Если не хочет, пусть не едет. Там и без него обойдутся.
Gekon 1979: Не удивлюсь, если всеми этими болезнями, от которых он умирает, его наградили кремлевские спецслужбы. Я согласен с предыдущими ораторами, что эту на заразу, какой является кацапство, есть только одно средство - ядерные бомбы, о диалоге не может быть и речи. Следует закрыть границу и изолировать их. Может быть, с помощью Великобритании это удастся.
Pimpus 18: Приветствую дежурного по форуму. Что это ты вдруг проникся судьбой одного 'кацапа'? Так и несет притворством.
Gekon 1979: Привет, КГБшная шавка :). Именно это, этот пример - одна из причин, по которым я ненавижу и презираю ваше кацапское быдло.
Pimpus 18: Шутишь. Ну, может, это не твоя вина, что ты тупой. Но если не твоя, то чья? А сварлив ты, как старый дед.
Gekon 1979: Если тупостью ты называешь умение заметить держимордизм, цивилизационную отсталость и врожденный примитивизм у кацапов, то согласен, я тупой :).
Larson 41: О чем тут думать! Президентом России является шеф ГРУ, наиболее преступной государственной структуры в этой стране!!! Наше Управление Безопасности, созданное по примеру этого ГРУ, по сравнению с ним - сущий пустяк! А наш очень бывший президент Валенса говорит, что надо у москалей прощения просить, получается, что Валентинович и Гвязда были правы, что надо проверить досье агента 'БОЛЕКА'.
Kinskyart: Страшное место, страшные люди.
Sabaku .no.gaara: Как я уже говорил, в России продолжают думать, что у нас 70-е, 80-е годы, и что все еще СССР. В этом народе столько же демократии, сколько воды в сите. Ну, и, к сожалению, москали настолько сумасшедшие, что если бы, например, заблокировать границу кацапам, то главный кацап запустит ядерную бомбу куда-нибудь в Европу. Но после литра водки на завтрак это не удивительно. ЕС и даже США, действительно, боятся конфликтовать с Россией, но только потому, что заботятся о своем народе. А в СССР, в тамошней Дум(р)е никакой гражданин ничего не значит для страны.
____________________________________________
Автор перевода читатель ИноСМИ.Ru - ursa
Примечание: редакция ИноСМИ.Ru не несет ответственности за качество переводов наших уважаемых читателей
