Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эти комментарии обнаружила и перевела наш читатель ursa, за что мы ей крайне признательны
__________________________________________________
Комментарии читателей 'Gazeta Wyborcza' к статье 'Путин берется за искусство'
***
Ferment: - Вездесущий Путин. Солнышко Путин?
Eva 15: - Посткоммунистическое пристрастие к слепоте. 'В одной из сцен критикуются русские, слепо перенимающие западные обычаи. - Это неплохой урок для новых членов Европейского Союза, - сказал Путин и добавил, - Я пошутил'.
Конечно, пошутил. Большинство новых членов ЕС ХОЧЕТ быть слепыми (и глухими), ХОЧЕТ смотреть на мир глазами заморского Большого брата и остального Запада. Хочет, потому что совершенно не доверяет своим собственным, несформированным органам восприятия реальности. В каком-то смысле, это вина СССР, который им эти органы ослабил. Но поскольку все-таки существуют страны экс-восточного блока, проявляющие самостоятельность, нельзя все сваливать на Советский Союз. Некоторые ОБЛЮБОВАЛИ роль крепостного крестьянина. При всех неудобствах эта роль имеет один плюс - это господин и хозяин обязан обременять себя мышлением и ответственностью.
Snow 21: - Аппаратчик во всем разбирается. Барея в своих фильмах очень точно показал комизм номенклатуры. Бросили такого аппаратчика на перерабатывающую промышленность, и он справился, через полгода перевели на строительство... и тоже справился. Через год со строительства этого твердолобого направили руководить культурой, и тоже неплохо получилось
Pimpus 18: - Snow, а многое ли изменилось с тех пор? Интересно, какой фильм сегодня снял бы Барея? Я думаю, что никакого. По тем же причинам, по каким польские фильмы такие паршивые.
Snow 21: - Просто цензура III Речи Посполитой, в каком-то смысле, еще жестче, чем в ПНР. В III Речи Посполитой не снято ни одного фильма об антикоммунистическом партизанском движении!!!! Нынешние кабаре - лишь тень кабаре в ПНР, почти все политкорректные, а самое лучшее кабаре Петшака в СМИ, практически, не существует (потому что он не политкорректный). Однако, следует честно признать, что скетч Кабаре Под Вырвигрошем из Кракова под названием 'Дональд мечтает' (есть на Youtube и Google video) очень неполиткорректный и в то же время меткий. Столь сильная самоцензура среди представителей СМИ (а непослушных, вообще, даже близко к СМИ не подпускают) приводит к тому, что современные польские фильмы очень слабые, но это уже вина 'подведенной черты' и элиты. В США примерно то же самое, там элита тоже тотально контролирует СМИ, и их СМИ на 99% - скучные и бесцветные.
Eva 15: - Текст простой, но ты мог не понять, Snow 21. дело не в том, что Путин (как аппаратчики из твоего рассказа) перешел на другой участок и стал театральным режиссером или критиком. Нет, дело в том, что Путин пошел на хорошую пьесу, понял ее текст и идею, и поэтому потом мог спорить, задавать вопросы и даже оценивать. Я знаю, не каждый президент на это способен. Наверняка, этим вызваны твой шок и растерянность, непонимание ситуации и писанина не по теме.
Snow 21: - Любовь слепа, а уж особенно к вождю революции (на этот раз газовой), и Ленин, и Сталин, и Хрущев, и Брежнев, а тем более Путин (товарищи усвоили часть принципов западной социотехники) пользовались или пользуются любовью тысяч женщин. Об этом писали несколько историков, а в колхозах множество трактористок были по уши влюблены во всех по очереди вождей революции.
Eva 15: - Опять не на тему.
Snow 21: - Сталин был рыжий, с рябым лицом, по-русски говорил, как Кали (уродовал русский язык, к тому же говорил со смешным для настоящих русским кавказским акцентом), и все-таки тысячи женщин в СССР были в него страстно влюблены. Такова специфика Туранской Цивилизации, что все люди в ней служат лишь строительству престижа власти, поэтому там может быть только один настоящий мачо, им является правящий в этот момент властитель.
www.nasznocnik.pl: - 'понял ее текст и идею'. Примерно так же, как Гертых понял 'Транс-Атлантик' (роман Витольда Гомбровича - прим. перев.) - 'это история об одном гомосексуалисте, который удирает в аргентину, чтобы не идти в армию'. Статья лишь представляет Путина в смешном виде: очередной 'Любимый Вождь' дает 'указания на месте', ВАУ.
Szpion 007: - 'Солнышко Путин?' Это не скроешь. Особенно для Эвы15 :).
Lubat: - Ясно видно, что Associated Press одолевает зависть. Кстати, почему это польскоязычные пересказыватели ожидают оценки AP? Все это произошло уже несколько дней тому назад, об этом писала российская пресса, а GW не знала, что писать, пока не узнала мнение AP. Я, к сожалению, видел только минутный репортаж, зрители были удивлены, ну, известно, что, в связи с правилами безопасности, они не были предупреждены. И несмотря на то, что никто с автоматом в руках не командовал ими, встали, все они сделали это спонтанно, и приветствовали президента дружными аплодисментами. Что касается дискуссии, то, конечно, он к ней подготовился, потому что профессионалы всегда готовятся. Проблема в том, что надо уметь это и быть способным запоминать большие объемы информации. Один правитель очень большого государства, хоть и имеет стада консультантов, постоянно путает Грузию и Джорджию, а Австрию с Австралией. Тут уж ничего не поделаешь.
Mekagojira: - А мог бы расстрелять режиссера. Однако, голубиное сердце у нашего батюшки :).
Gekon 1979: - Он должен выступать в программах, в которых жрут насекомых.
Pimpus 18: - Театр, театр. Учителя, приходящие с молодежью в театр им. Юлиуша Словацкого в Кракове, обязаны подписать документ, что они проинформированы, что во время представления ученики не должны пить, курить и принимать наркотики. Дирекция театра старается конкурировать с тем спектаклем, который идет в зрительном зале и после которого под креслами остаются презервативы, бутылки из-под водки и пива, а также шприцы. Терпение дирекции лопнуло после того, как пятерых учеников техникума стошнило в зале во время спектакля. А может, театру повезло со зрителями - впечатлительными, тонкими натурами, реагирующими спонтанно?
Czlowiek _ksiazka: - Это недостижимые для 'москалей' центрально- и восточно-европейские нормы демократии. Вообще, трудно сравнивать интерес к театру в России (культ театра, Высоцкий, театр Вахтангова, школа Станиславского и т. п.) и в Польше. Увы, два разных мира. Еще при коммуне театр был чем-то интересным и исключительным. На данный момент я знаю одного (!) человека, среди всех моих знакомых в Польше, который время от времени ходит в театр. А это образованные люди. Большинство ходят в кино, на 'Рембо'.
Borrka: - Плохой выбор знакомых, чекист с книгой. А вообще, разве тебе можно иметь знакомых кроме коллег из ФСБ? Ладно, это пустяки. Я лишь добавлю, что твои восторги по поводу русского театра и его роли в Ханстве весьма просрочены. Так было КОГДА-ТО. До революции и при коммуне. Сегодня в ходу дешевка, пиво 'Балтика-семерка' и тусовка во дворе.
Czlowiek _ksiazka: - А как там театр у УПА-вского режима на западе Украины? Хорошо или вместе с экономикой переживает кризис? Я слышал, что на западе Самостийной плохо с водой, даже в городах? Правда ли это?
Nikola _piterski2: - Грибоедов о таких, как ты, Borrka, сказал бы словами Чацкого, о котором тут идет речь: ' А судьи кто? За древностию лет .../ сужденья черпают из забытых газет/ времен Очаковских и покоренья Крыма...'. Чтобы писать что-то на тему 'свежего', тебе, бандеровец, пришлось бы приподнять свою старую задницу и хотя бы приблизиться к театральным кассам в российских городах.
Johnny -kalesony: - 'Плохой выбор знакомых, чекист с книгой'. Ну, что ты... Ведь всем известно, что типичный русский - это интеллектуал, который на завтрак не представляет себе ничего другого, кроме шампанского и икры под аккомпанемент чтения поэм Пушкина. Типичный русский - в отличие от тупого, глупого, пошлого человека Запада - не ходит по земле. Типичный русский парит на лазурном эфирном облаке в полуметре от земли, поскольку обычное хождение - это, по его мнению, для примитивных простаков.
Czlowiek _ksiazka: - Покойный Холоубек, вместе с ним, кажется, умерло все лучшее в нашем польском театре :(. Печально, жаль. Остались Чарек Пазура и 'Кепские' (телесериал - прим. перев.). Если я ошибаюсь, поправьте меня.
Pimpus 18: - Дорогой Czlowiek _ksiazka, а когда бывало иначе? Молодость должна отгулять свое. Иногда из таких гуляк и весельчаков вырастают интересные люди. Я иногда думаю, от чего это зависит. И пока что не решил. Поэтому решил быть терпимым. Вырастет ли что-то интересное из конформистов? Сомневаюсь. В поисках своего пути иногда приходится и похулиганить. Даже в театре. Настоящее искусство критики не боится, кроме того, там, полагаю, есть уборщицы.
Ты, наверняка, читал мартовско-театральные (март 1968 года - студенческие волнения в Польше, прим. перев.) размышления Лаговского 'Фантомная боль'. Что иногда может выйти из необычного поведения в театре. (В 1968 году цензура запретила спектакль Казимежа Деймека 'Дзяды' по пьесе Адам Мицкевича. На последнем представлении студенты прерывали спектакль овациями, выкрикивали вольнолюбивые лозунги. После спектакля устроили демонстрацию около памятника Мицкевичу, которую разогнала полиция. Это стало началом общепольских студенческих волнений, многие участники которых были отчислены из ВУЗов, а потом и арестованы, среди них - Адам Михник, ныне главный редактор GW, - прим. перев.).
Еще расскажу забавный случай, который когда-то насмешил меня до слез. Во время генеральной репетиции пьесы Рональда Харвуда 'Квартет' в театре в Калише на сцену ворвалась полиция, режиссера повалили на пол, надели на него наручники и вызвали подмогу в виде врачей 'скорой помощи'. Однако прибывший врач-психиатр быстро установила, что режиссер здоров, а вызов полиции на генеральную репетицию - это очередной эпизод в конфликте (конечно, творческом) между режиссером и директором калишского театра. Я думаю, ты не ошибаешься относительно пана Холоубека. Он был одним из гениев, но придут другие. Может, Пазура или Линда, может, еще кто-то, в них есть это что-то... не все в жизни зависит от них самих. Время Холоубека миновало. До него были великие и после него будут. Такова жизнь. А печаль остается.
Gekon 1979: - 'А это образованные люди. Большинство ходят в кино, на 'Рембо'. De gustibus non est disputandum ;)
www.nasznocnik.pl: - 'трудно сравнивать'. Почему же трудно? Очень легко! Можно сравнить, например, Старый Театр, Подвал под Баранами, Гротовского, Кантора и т.д. с любым москальским хулиганом. Интеллектуально - весьма плодотворно :-P.
Abhaod: - Обещал нас бомбить, может, хочет обратить нас в свою веру?
Lubat: - Associated Press не упомянула еще одну черту Путина, гораздо более важную, чем полеты на истребителе или кувырки на татами. Он умеет подчинить себе человека силой воли. В субботу он прочитал Меркель лекцию о 'демократии' в Грузии и на Украине, и результатов не пришлось ждать. Убедил ее на 100%. wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5009124.html
Сzlowiek_ksiazka: - Режиссер Римас Туминас. Насколько я знаю, режиссер - литовец. Из театра в Вильнюсе. И, как видим, с успехом работает - также и в Москве, в 'тоталитарной' России, где 'безумствует' фашизм. Никто его не намерен обижать и не обидел - я надеюсь. Браво, интернациональная Москва! :)
Kacap _z_moskwy: - А главную роль играет Сергей Гармаш. Тот, что играл у Вайды в 'Катыни'. И тоже никто не наказал его :))).
Czlowiek _ksiazka: - Ох, и его в России Путина-Медведева за это не репрессировали? Какой-то soft-тоталитаризм из этого вашего Гулага сделался... :)
Kacap _z_moskwy: - Возвращаясь к Путину, он бывал в театре 'Современник' несколько раз. И сам признавался, что всегда его любил. И до своего президентства ходил туда. Мне кажется, журналисты не знают, о чем писать. Цепляются за всякие мелочи. Ну, что с того, что Путин сходил в театр? Что в этом необычного?
Eva 15: - Это точно! Ты, когда-нибудь слышал, что Буш пошел в театр?
Kacap _z_moskwy: - Не слышал. Но тоже, наверное, бывает. Я не думаю, что он настолько далек от жизни. Просто никто не обращает на это внимания. Ну, может кое-кто в США. А здесь...
Eva 15: - Шутишь. В США культура несколько иная, чем в Европе и особенно в России. Театр не принадлежит массовой культуре, он требует интеллектуального усилия, поэтому относится к элитарной культуре. Если Буш когда-либо и был в театре, то по обязанности, как бы официально, а не по собственному желанию.
Kacap _z_moskwy: - Но мне все-таки кажется, что, каким бы он ни был 'неучем', все равно посещает культурные мероприятия.
Eva 15: - Например, выставку быков в Техасе.
Czlowiek _ksiazka: - Буш мог бы быть режиссером. В конце концов, закончил американское элитарное учебное заведение. Родился в Империи Добра. Буш должен написать пьесу 'Веселые стабилизаторы из Фалуджи'. Или 'Демократический купец из Наваз-Шариф'. А может, 'Все хорошо, что хорошо кончается - афганская сага'.
Eva 15: - Очень мило!
Snow 21: - Например, Лимонадный Джо в Ираке.
Snow 21: - Он натурщик из пародии на вестерн :).
Gekon 1979: - А ты, придурок, когда в последний раз был в театре? Если ты все время торчишь на польских форумах.
Kacap _z_moskwy: - Но я пытаюсь учиться жизни у настоящих европейцев. А они, как известно, (когда не едят картошку) ходят на выставки быков.
Gekon 1979: - Картошки тебе послать? Вижу, что ты голодный. ;) И отвечай на вопрос, а не выкручивайся. Пан доктор, когда вы в последний раз были в театре?
Ginusia: - 'Если ты все время торчишь на польских форумах'. Они - то есть китайцы - таким образом лечат свои комплексы :DDD.
Gekon 1979: - Это даже не китайцы, китайцы - хоть какая-то цивилизация, а тут водка и соленый огурец.
Gekon1979: - Эва, ты и человек-комикс, вы такие смешные. Умиляетесь театру, сейчас начнете про балет, филармонию, ах, как это интеллектуально, ха-ха-ха-ха. Пойми, что все, что вы тут понаписали, это и есть снобизм. Ведь театр и другие виды искусства (как, например, классическая музыка) когда-то были именно массовой культурой, толпы рвались, как сегодня в кино ;)))). Мир меняется, возможности меняются, а способы воздействия искусства все богаче. Но для вас театр - 'интеллектуальное' искусство, ха-ха-ха :))))).
Eva 15: - Лекция о видах искусства для Гекона. Почтенный Гекон... В театре, как и в кино или на dvd и т.д. можно показать произведения высокого уровня, сложные, а можно - простые, общедоступные. Театр, кино, dvd - это всего лишь разные НОСИТЕЛИ содержания самого различного уровня. В то же время ясно, что на протяжении веков театр или опера в нашем нынешнем понимании усложнились, выработали высочайший художественный уровень. Я как-то не припомню в литературе такого примера, чтобы крепостной крестьянин после рабочего дня бежал в город в настоящий театр на пьесы некоего Шекспира. Зато по многим произведениям мы знаем, что весьма охотно бежал на сельскую ярмарку, где мог развлечься в балагане.
Czlowiek _ksiazka: - Вот такой парадокс, государствами, которые заставляли 'крепостного' крестьянина после работы ходить в театр, были СССР и ПНР. Странности коммунячьей истории...
Gekon 1979: - Смотри-ка, а на 'Дзядов' уже не пошел.
Eva 15: - Именно так и было, почтенных граждан принуждали знакомиться с Культурой с большой буквы. А нынче 'крепостной' крестьянин получил свободу таскаться по ярмарочным балаганам (при помощи dvd и телевидения), и оттуда черпать свои знания о мире. Знания, которыми он впоследствии радостно делится на форуме.
Johnny -kalesony: - Я рад, Эва, что хоть ты это осознаешь. Ты освободила меня от тяжкой обязанности представить тебе генезис твоего кухонного философствования.
Gekon 1979: - 'в нашем нынешнем понимании усложнились'. Я с этим не согласен. Я считаю, что это в большой степени святыня снобов (и речь не идет о Кацапо-большевии, но вообще) - ходить в театр, это все равно, что нуворишу носить толстую золотую цепь, хе-хе-хе. Позерство. А крепостной крестьянин, вообще, шансов не имел. В Щецине есть кинотеатр 'Пионер', кажется, самый старый действующий кинотеатр в мире, и там можно посмотреть элитарное кино. Я предпочитаю смотреть фильмы на компьютере, ну, значит, по мнению человека-комикса, являю собой пример совершенного идиотизма, потому что даже в кино не хожу, не говоря уж о театре, ха-ха-ха. А пишу я все это потому, что вижу, какая здесь (на этой ветке форума) тенденция завелась. Прочитавши пост человека-комикса, до сих не могу перестать смеяться.
Eva 15: - Правильно. Ты, 'истинный интеллигент', конечно, издалека обходишь театр. Ты умник, снобизмом не зараженный.
Gekon 1979: - Ничего я не обхожу, просто не вижу в этом ничего интересного, меня развлекают другие вещи, а ты ходит на сложные пьесы, которые ты и так не понимаешь, как большинство снобов ;).
Ginusia: - Извините, я не Гекон, но крепостной крестьянин, даже если бы захотел, не мог бы пойти в город в театр. Плохой пример.
Eva 15: - Крестьянин мог пойти в воскресенье после мессы, конечно, если город был близко. Ну, ладно, оставим деревенского жителя. Сколько городских ремесленников или рабочих ходили на пьесы высокого художественного уровня? Наверняка, около нуля. Только коммуна стала приближать их к высокой культуре, но проиграла...
Gekon 1979: - Что это за пьесы высокого художественного уровня?? Ой, снобизм из тебя вылезает:))).
Ginusia: - 'Сколько городских ремесленников или рабочих ходили на пьесы высокого художественного уровня? Наверняка, около нуля. Только коммуна стала приближать их к высокой культуре, но проиграла...'. Погоди, ты намекаешь, что Путин - аристократ??? Потому что начинаешь отходить от темы форума.
Eva 15: - Странны пути твоего понимания.
Gekon 1979: - Ну, она, наверняка, тоже издалека обходит театры :D. Небось, ни одного поблизости у нее нету.
Ginusia: - 'Странны пути твоего понимания'. Но ты так пренебрежительно отзываешься о русских крестьянах, а ведь Путин по происхождению крестьянин, вот я и подумала, что ты считаешь его аристократом, знатоком всяческих искусств, ну, и меценатом, конечно.
Eva 15: - Однако, ты умеешь сделать выводы, ну-ну...
Kauzyperda: - Гм, интеллигентный человек, наверное, может выразить свое мнение. Я не понимаю иронии, с которой написана эта статья. Разве Путин не имеет права высказать свое мнение о пьесе? Хотя, с другой стороны, это, наверняка, повергло в шок господ из Associated Press, привыкших к своему подворью и к своей безмозглой обезьяне, потому что, во-первых, президент в театре (театр, где это видано? 'В жизни бы в театр не пошел'), а не на игре в лапту, во-вторых, высказывается по теме, а не бредит об Иисусе, который говорит с ним, и о своей миссии.
Ferment: - Трудно себе представить культурного человека, который, будучи гостем на спектакле, делает глупые замечания директору. Та обезьяна, о которой ты пишешь, наверняка, не сделала бы ничего подобного.
Kauzyperda: - А о чем разговаривают с режиссером после спектакля? Об урожае рапса? Что касается обезьяны, не сомневаюсь, он просто не понял бы, о чем идет речь в пьесе, так что и замечаний не было бы.
Kijwoko: - Делать сенсацию из того, что путин ходил в театр, что, писать больше не о чем? А теперь представим себе, что в театр пошел ... президент Качиньский. Вот это была бы сенсация!
Kijwoko: - А, я вспомнил, как-то Качиньский был в театре... ужасный скандал произошел, кажется, не хотели впускать фоторепортеров или что-то в этом роде :).
Ginusia: - Дзюдоист из КГБ - театральный критик :))). Ну-ну, китайцы начинают интересоваться искусством. ХА-ХА-ХА, театральный критик, разве что в кукольном театре.
Gekon 1979: - Дзюдоист в носках :D. Ха-ха-ха-ха
Ginusia: - А знаешь, почему в носках??
Kijwoko: - Видно, некоторые носков к костюму не надевают. Тогда солома из ботинок эффектнее торчит ('солома из ботинок торчит' - поговорка, насмешливо, уничижительно о деревенских и провинциальных жителях, - прим. перев.).
Misza 36: - Полячишки, лучше займитесь своим хозяином из-за океана, шимпанзе-бушменом.
____________________________________________
Автор перевода читатель ИноСМИ.Ru - ursa
Примечание: редакция ИноСМИ.Ru не несет ответственности за качество переводов наших уважаемых читателей
___________________________________________
'Москальско-польская война' как активизация вечного конфликта между цивилизациями ("Gazeta Polska", Польша)
Путин 'строит' актеров ("The Guardian", Великобритания)
