Известный советский диссидент Владимир Буковский последнее время все чаще появляется на тех или иных мероприятиях оппозиционных сил России. Delfi встретился с писателем-диссидентом, каковым по сути своей Буковский был, есть и будет, поскольку он полагает, что столкновения с нынешним режимом в РФ неизбежны, к чему, в свою очередь, нужно быть готовым. Его мнение может быть неудобно как Западу, так и России. В отличие от многих он не идеализирует нынешнее устройство ЕС, называя еврокомиссаров 'комиссарами в пыльных шлемах', равно как очень критичен и по отношению к нынешним российским властям.
- Владимир Константинович, понятно, что Вы постоянно следили за событиями в России, но что заставило Вас обратить более пристальное внимание на происходящее в РФ, вплоть до того, что Вы были готовы баллотироваться на пост президента?
- Объяснение этому очень простое. Стало так плохо, что уже нужно что-то делать. То, что будет плохо, я понял еще в 93-м году. Тогда я осознал, что дело вперед не пойдет. Не решились вперед идти. Надо было проводить процесс над коммунизмом, начать декоммунизацию, процесс люстрации, но на это Ельцин и его команда просто не решились. Поэтому я и уехал в 93-м году. Я понял, что будет реставрация, и писал об этом и в своей книге, и в зарубежных журналах. И за тем, что происходило в России, я следил, но следил одним глазом, потому что понятно было, что будет происходить, а смотреть за этим в деталях было неинтересно. Я знал, что номенклатура вернется к власти, что, в общем-то, произошло не только в России, но и в ряде бывших республик СССР. Но в 2000 году в России все стремительно стало возвращаться в Советский Союз. И особенно меня задело, что власти стали возвращаться к психиатрическим репрессиям, а это задело меня лично, потому что в свое время не один год жизни отдал на то, чтобы эту форму преследования пресечь.
- Вы всерьез верили, что Вас допустят до участия в президентских выборах?
- Да нет, конечно. Эта схема с кандидатом в президенты была просто методом выхода на Россию. Всерьез мы об этом даже и не думали. Официальная пресса обо мне молчала, ну и, слава Богу.
- Как Вы оцениваете сегодняшнее положение дел в России, и почему Россия занимает такую позицию по отношению к Украине, Грузии?
- С одной стороны они хотят восстановить былую сферу советского влияния, и поэтому российские власти очень болезненно реагируют на тот факт, что эти страны от них ушли. Особенно Украина. Их это бесит совершенно. То, что Украина не с Россией, разрушает советский миф о братстве народов и т.д. Путин - человек, который не понял, почему рухнул Советский Союз. Представьте себе их психологию. Это ведь мелкие 'гэбэшные' полковники и майоры, они со своей колокольни не видели надвигающегося краха советской системы, в отличие от нас (диссидентов - Delfi), которые видели это, еще начиная с 60-х годов. Для них же произошла неожиданность, а стало быть, стало результатом какого-то заговора. В свое время Гитлер обвинял евреев в поражении Германии в Первой мировой войне. Точно так же и все эти 'путины', которые всерьез полагают, что крушение СССР было крупнейшей геополитической катастрофой двадцатого века. Они инстинктивно пытаются восстановить позиции СССР, понимая, однако, что до конца это не удастся. Но пытаются, насколько это возможно. Поэтому они давят на Грузию, Украину, Прибалтику и даже на Польшу.
- Зачем давить на Польшу?
- Я часто бываю и выступаю в Польше. Польша от России пострадала, как ни одна другая страна. Достаточно обратиться к истории. Но тем не менее вражды по отношению к русским там нет. Но есть недоумение, вызванное тем, что Россия начинает нагнетать напряженность - отрицать Катынь и так далее.
- К чему это напряжение-то создавать?
- Это идеология нынешней российской власти. Они же на этом очень много простроили. Это способ удержания контроля над страной. Они хотят, чтобы все чувствовали себя как в осажденной крепости, где только они - сильные чекисты, смогут нас защитить. Я живу на Западе, многих знаю, широко общаюсь и скажу, что никакой вражды по отношению к России нет. Иногда я даже удивляюсь, что ее нет. Вроде бы, должна быть, а нет. И они (российские власти - Delfi) понимают, что это помогает им внутри страны. Определенный элемент с вполне промытыми пропагандой мозгами видит в них защитников и получается, что таким способом они осуществляют контроль. Я сильно сомневаюсь, что какой-нибудь Путин или Иванов всерьез верят в то, что Эстония представляет угрозу безопасности России.
- Как можно наблюдать, призывы демократов к построению гражданского, демократического общества не находят отклика в среде россиян. Чем это объяснить? "Всем довольный заключенный из тюрьмы не хочу" или простое нежелание принимать участие в политических процессах, аполитичность?
- Понятие гражданского общества вообще с трудом прививается в посткоммунистических странах. Это проблема, потому что коммунизм уничтожает не только общество как таковое, а перерождает определенные институты. Советская власть занималась созданием фиктивных институтов. Вот отсюда и сложности. А насчет недоверия демократам, то вот как дело обстоит. Есть некое разделение абстрактного понятия демократа и конкретного активиста, который к тебе приходит и говорит: мужик, надо что-то делать, а то с голоду помрешь, надо требовать, добиваться. Поэтому очень важен элемент просвещения.
- Когда Вы вернулись в Россию, не было ли у Вас ощущения того, что Вас не принимают, как "своего", мол, живете на Западе и нечего тут говорить о России?
- Сложно как раз было на Западе, когда я туда приехал. Вот там непонимание было. Я об этом писал в своей книжке "Письма русского путешественника". А здесь меня понимают, и никакого непонимания нет. Никто ни разу не сказал, что я неадекватен. Вот официальная пресса предпочла не писать обо мне, чем писать плохо, чему я, в общем-то, рад.
- На последней конференции демократов в Питере я видел Олега Басилашвили. Деятели культуры опять поддерживают оппозицию?
- Это наблюдалось и в наше время. Это феномен советских времен. Элемент духовного неприятия. У нас это получилось автоматически, хрущевская оттепель обозначилась возрождением некоей контркультуры. Вспомните театры, журналы и так далее. Тогда именно культурные фигуры проявляли стремление к духовной независимости. Россия страна очень литературная, поэтому у нас всегда все сначала проигрывается на уровне литературы. Поэтому самыми известными фигурами нашего сопротивления были Высоцкий, Галич и так далее. "Послесталинская" власть все-таки боялась вести себя с культурой по-кавалерийски, потому что система поняла, что это ей невыгодно.
- В своей последней книге Вы критикуете европейскую социал-демократию, говорите, что демократии на Западе сейчас нет.
- ЕС - это проект конвергенции, поэтому изначально структуры ЕС строились очень похожими на советские, чтобы они друг другу подошли. Для Европы - это тупиковый проект. То, что ЕС рухнет, как и его прототип - вопрос времени. До 85-го года и Москва, и страны Европы были против и общего рынка, и дальнейшей интеграции Европы. После 85-года они (левые - Delfi) изменили свою точку зрения. По их оценкам социализм вошел в стадию кризиса. Они начали терять везде и всюду. И в Европе поняли, что в отдельной стране социализм не построить, а вместе и через недемократическую структуру возможно.
- Ваши прогнозы в отношении системы выстроенной Владимиром Путиным?
- Путинская система тоже недолго просуществует. Потому что у нее нет прочной основы, к тому же они (Кремль - Delfi) делают потрясающие ошибки. Они используют нефть и газ как стратегическое оружие, а не коммерческий товар. Как только цены на нефть упадут, это неизбежно ослабит политический центр, и моментально приведет к росту сепаратизма на периферии. А они же, как наркоманы, постоянно повышают себе дозу. Страну может разорвать на несколько кусков. И вовсе не по этническим границам. Это будет экономическое раздробление. И эти 'куски' постепенно отстроят свои фундаменты, и в будущем мы можем объединиться в форме конфедерации. Нельзя считать такой вариант ни катастрофой, ни благом. Россия как государство никогда не отстраивалось. Никогда не строили фундамента, то есть местного самоуправления. А то, что происходит сейчас - управление страной в 12 часовых поясов из одного кабинета в Москве, безумие. Но какие бы прогнозы не строились - этот вопрос (вопрос распада) висит над нами.
Комментарии читателей Delfi:
Potap, 2008 04 08 15:13
Ну вот я обычный рядовой россиянин. Вот я искренне голосую за Путина и искренне считаю, что при всех его недостатках, это отличный руководитель и самое то, что сейчас России нужно. Сейчас важно, чтобы жизнь в России улучшилась до каких-то более или менее сносных условий. И таких как я вокруг полно. И я не думаю что демократия "а ля Буковский и Каспаров" нам нужнее, чем нормальная работа и стабильно сильнорастущая зарплата. А пока правительство обеспечивает такие условия, от добра добра не ищут. Или вы хотите чтоб в России опять экономически поэкспериментировали? Вам нас не жалко?
Gurok, Ukraina, 2008 04 08 15:15
Умный мужик, редко таких прочитаешь! Когда мы говорим, что РФ движется к распаду, никто не слушает. Вот русского своего заслуженного человека хоть услыште. А журналист мало развил тему про его критику ЕС, ето тоже было бы интересно.
Гуроку, 2008 04 08 15:19
К распаду очень быстро движется Украина, а не Россия.
ВВП, 2008 04 08 15:33
Ларчик открывается очень просто. На деньги Березовского/Нев злина создаются разные русофобские/антипутинские проекты. Вышеупомянутые товарищи сами об этом открыто говорят, кстати. Буковский - один из них. Достали его из чулана, почистили, помыли и отправили "бороться против режима". Заодно и книжку свою рекламирует в каждом интервью :) И смех и грех, в общем.
Ras, 2008 04 08 18:36
Почитала я, почитала и поняла, что являюсь полной дурой - и украинского языка не знаю, и вообще не поняла, почему украинцы свои отношения с Россией выясняют на литовском сайте. Что поделать, я дура.
______________________
Снова диссиденты - как в советские времена ("The Moscow Times", Россия)
Владимир Буковский: "Кто он такой? Презренный подполковник КГБ!" ("BBC World", Великобритания)
Владимир Буковский: 'Пока у вас нет мужества - колбасы не будет!' ("Washington ProFile", США)
