Лидер лейбористов Шалва Нателашвили обвиняет Саакашвили в альянсе с Россией. 'Если не было бы Саакашвили с такой его политикой, то не скажу, что мы тотчас же вошли бы в Сухуми, но Россия не получила бы возможности признать сепаратистские регионы независимыми государствами. Лучшего авантюриста, чем Саакашвили, который дал бы России такой повод, она не могла бы найти во всем грузинском политическом спектре. Его завлекли в Цхинвали, вынудили открыть огонь по городу, т.е. он сделал то, что Россия хотела', - уверяет главный лейборист Грузии.
Эти и другие темы были затронуты в беседе с 'Джорджиан таймс'.
'Джорджиан таймс': Войну с Россией мы проиграли или выиграли?
Шалва Нателашвили: Следует уточнить: мы не войну проиграли, не битву проиграли, - страна у нас распалась. Война - составная часть государства, в ней бывают и победы, и поражения. Это печальный, но объективный атрибут. Другое дело, когда распадается страна. Независимыми государствами признаны два ее коренных региона, где Грузия начиналась: в Абхазии - культурно и религиозно, и в Шида Картли - в плане диалекта литературного языка.
Их признали не 'Аль-Каида' или 'Хезболла', а действительный член Совета Безопасности и еще один член ООН. И этот процесс признания будет продолжаться. Если бы мы проиграли только войну или битву, могли считать себя счастливыми. Государство может проиграть войну или битву, но это ничего не значит. Такое может случиться, но при этом государство не только сохранит территориальную целостность, но даже как-то расширится.
- Вслед за Россией независимость этих регионов Грузии признали лишь Никарагуа и ХАМАС. Вот и все.
- Никарагуа - субъект международного права и член ООН, так что шутить по этому поводу не приходится. ХАМАС пока что ничего собой представляет, но позиция у него есть. Поэтому, считайте, что на сегодня эти территории потеряны.
- Могли ли мы все это предотвратить?
- Разумеется, могли. Если бы народ не поддержал Саакашвили во время 'революции роз', на последующих местных, президентских или парламентских выборах; если бы они не продали свою родину за 30 сребреников - 50 лари, за свои должности, привилегии, престиж. Тогда не было бы Саакашвили, и. конечно же, не произошло бы этого несчастья. Пришло время, когда мы должны сказать, кто создал Саакашвили.
- Кто?
- Саакашвили создал тот, кто голосовал за него из сребролюбия, рабски, по малодушию. Именно такими людьми был создан Саакашвили. Создан теми членами избирательной комиссии, которые фальсифицировали выборы; теми полицейскими, прокурорами, сотрудниками безопасности, судьями, бизнесменами, которые его финансировали и усиливали; теми люмпенами, которые готовы за пачку сигарет продать свою родину.
Хочу рассказать вам об одном случае. Я - почитатель жителей Лиахви. Таких богатырей у нас немного. Именно они мужественно сохраняли эту территорию, пока Саакашвили все там не сжег. Три года назад, когда там были убиты наши парни, я один перешел в Цхинвали и присутствовал на похоронах. И на предыдущих парламентских выборах мы получили больше всех голосов.
А когда во время нынешних парламентских выборов мне захотелось поехать туда (там у нас координатор - порядочный человек, по фамилии Беришвили), я позвонил ему и сказал, что приезжаю, соскучился по близким мне людям. И действительно, я радовался встрече с ними, как будто со своей семьей. Но на этот раз я услышал: батоно Шалва, не советую вам приезжать. 'Почему, что происходит?' - спросил я. Если начнете критиковать Мишу, то можете нарваться на оскорбление, последовал ответ
Я сказал: если приеду, то для критики Миши, не стану же я выступать в его пользу, разве они не знают?
'Да, знают, но здесь Миша трудоустроил в правительство Санакоева хотя бы по одному представителю от каждой семьи, поэтому плохого о нем уже не выносят'.
'Хорошо, - сказал я. - Пусть они остаются вместе с Мишей, и чем все это закончится, увидите'.
Вот к чему приводит корыстолюбие, и вот какое наказание ниспослал нам господь. Посмотрите, что произошло, в Лиахви не осталось даже наших собак. Поэтому мы должны призвать к ответу тех, кто поддерживал и усиливал этот патологический режим. О Саакшвили мной все уже сказано, так что ничего нового сказать не могу.
- Даже если бы был не Саакашвили, а Нателашвили, разве Россия не сделала бы то же самое?
- Не согласен с этим. Если бы не Саакашвили и его политика, то не скажу, что мы тотчас же вошли бы в Сухуми, но Россия не получила бы возможности признать независимыми государствами два наших региона. Лучшего авантюриста, чем Саакашвили, кто дал бы России такой повод, она не могла бы найти во всем грузинском политическом спектре. Его завлекли в Цхинвали, вынудили открыть огонь по городу, а он сделал точно то, что они от него хотели.
Русские после этого подняли в воздух авиацию и сказали, что он (Саакашвили) совершил нападение на мирное население и уничтожает его. То есть он дал России возможность признать наши коренные территории независимыми государствами. Это - совместные действия Саакашвили и России. Это - альянс Саакашвили и России против Грузии.
- Если существует альянс Саакашвили-Россия, тогда почему Москва требует его отставки?
- Когда я требовал его неизбрания президентом Грузии, тогда Москва направила для его поддержки своего министра иностранных дел. Разумеется, Саакашвили должен уйти в отставку. Для этого не нужны требования России. Во-первых, Россия этого не требует. На этом своем посту он устраивает Россию: он нужен, чтобы она могла отняла у нас и другие территории.
Лавров в разговоре с Кондолизой потребовал отставки Саакашвили, чтобы это известие Америка предала огласке, а грузинский народ возмутился и не сместил президента.
Россию больше всего устраивает нахождение Саакашвили на этом посту, в это заложен и союзнический момент.
- Вообще-то в сговоре с Россией Саакашвили обвиняет вас, даже возбуждено уголовное дело!
- Нет, то дело закрыто, сейчас возбуждено новое, будто я отмываю деньги.
- Один член вашей партии Бенидзе уже арестован по этому обвинению...
- Да, и в этом обвиняет меня Саакашвили, отмывший 870 миллионов долларов Сороса? Того самого Сороса, который не может приехать в Европу, так как против него возбуждено уголовное дело за банковскую аферу. И вот приемыш этого Сороса обвиняет меня! Он за это дорого заплатит. На заседании Совета НАТО в Тбилиси я потребовал создать комиссию для расследования, какие у меня были 'грязные' деньги, которые я мог отмывать.
- Вы встретились с Генеральным секретарем НАТО Схеффером?
- Встретился со всеми послами стран, аккредитованных в НАТО. Но Схеффер на этой встрече не присутствовал, потому что он не снисходит до отношений с оппозицией, поскольку является приятелем Саакашвили. Именно такие приятельские отношения погубили Грузию, так как за Саакашвили не видят Грузии. Схеффер, Дэниел Фрид, Брайза, Терри Дэвис, Брюс Джордж, Матиас Иорш - они во всем виноваты.
- Но если так, какой смысл был встречаться с ними?
- Нет, там сидели послы 27-ми государств-членов НАТО. Кто такой Схеффер? Один обычный чиновник, которого изберут и переизберут.
- Появилась информация, что вас намерены допросить в КУД-и (аббревиатура одного из правоохранительных органов). Насколько эти сведения соответствуют действительности?
- Я этому КУД-и (в переводе - хвост - прим. пер.) очень скоро подрежу хвост. Это, во-первых. Во-вторых, я сам потребовал, чтобы меня допросили. Раз я считаюсь 'руководителем преступной группы', то должен же быть допрошен.
- Правда, заграница нам помогает, но как вы думаете, этого достаточно для выхода из создавшегося положения?
- Вся эта помощь станет еще одним дополнительным источником обогащения нашей элиты. Миллиардная американская и полумиллиардная европейская помощь целиком осядет в карманах мафии Саакашвили. Сейчас ездят по селам члены комиссии местной администрации, которые будто бы ищут дома для беженцев.
Территории потеряны. Об этом у нас ни по телевидению и ни официальные представители власти не говорят. Между тем, на сегодня факт, что Грузия распалась. Народ должен знать, какое несчастье обрушилось на его голову, а не заниматься празднованием и размахиванием флагами.
- В чем вы видите выход?
- Остаются какая-то слабая надежда, что Америка и Россия одновременно откажутся от независимости Косово, Абхазии и Южной Осетии. А это приведет к тому, что не только восстановится территориальная целостность Грузии и Сербии, но будет предотвращена Третья мировая война
- Как отреагировали на ваше предложение?
- Должен сказать, что они (представители НАТО) не удивились. Более того, посол Испании выступил и сказал, что его страна не признала независимость Косово. Это единственный путь. Америка и Россия должны одновременно дезавуировать это. Если Америка и Россия захотят, то это произойдет. В противном случае Грузия останется в состоянии распада.
- Мы подписали рамочный договор с НАТО, и исходя из этого, в декабре нам предоставят МАП?
- Нет, это глупость. О каком МАП идет речь? Саакашвили все сделал для того, чтобы и этого не произошло.
* * * * * * * * * * * *
Кара для Медведева (Тайное общество читателей ИноСМИ)
Евгений Киселев: Больна ли Россия? (Тайное общество читателей ИноСМИ)
Как москали у русских имя украли... (Тайное общество читателей ИноСМИ)
План вторжения в Прибалтику готов (Тайное общество читателей ИноСМИ)
Саакашвили - геть! ("Бизнес&Балтия", Латвия)
А восторженный грузинский народ ежегодно будет праздновать годовщину проигранной русским войны ("Elet es Irodalom", Венгрия)
Что русские оставили после себя в Грузии ("The Wall Street Journal", США)
