Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эти комментарии обнаружила и перевела наш читатель ursa, за что мы ей крайне признательны
___________________________________________________
Посольство Китая предостерегает премьера и польский МИД: рондо Свободного Тибета на варшавской Воле 'могло бы вызвать непредсказуемую реакцию китайского общества'. Пока что испугался один депутат от SLD (СОЮЗ Левых Демократов - прим. перев.).
Nessie -jp: - Абстрагируясь от Китая и его непредсказуемой реакции, название для этого рондо выбрано абсурдно, прямо-таки глупо. Глупей уже, кажется, нельзя. Неужели, в самом деле, ковырять в носу и кидаться в Китай козявками - это самое важное занятие для членов окружного совета Варшавы? И неужели, чтобы напакостить Китаю, совершенно необходимо давать названия постоянным элементам пейзажа Варшавы? Гадко и то, что проблемы Тибета используются для того, чтобы получить кратковременную политическую популярность. А с другой стороны - назвать улицу или рондо ничего не стоит члену окружного совета, а, например, простроить больницу или спортплощадку для детей - это уже расходы.
Bolo: - У меня смешанные чувства... Если нам жаль антилопу, пожираемую львом, то мы не поможем ей, осторожно покусывая львиный хвост. Жест солидарности? Но следовало бы начать с того, имеют ли там, в Тибете, подобные жесты какое-нибудь значение (кроме дразнения китайцев).
Ogu l_bobra: - Хотя я всегда критически относился к левым, но тут должен признать, что пан Дариуш Климашевский из SLD - единственный разумный парень в этом совете. Местное самоуправление не для того существует, чтобы проводить международную политику! они там совсем сдурели? Для этого есть МИД. А если они хотят помочь Тибету, то пусть займутся деятельностью в какой-нибудь неправительственной организации. Как члены совета округа они не получали мандата на такую деятельность, и скорее, могут навредить Тибету и полякам, торгующим с Китаем, чем сделать что-нибудь хорошее. Они просто хотели появиться в СМИ, вот откуда взялась их инициатива... Жаль, что ГП позволяет партийным низам такие неразумные действия.
Zigzaur: - Говорят, что в Германии существует движение, не согласное с тем фактом, что Франкония (окрестности Нюрнберга, Байрейта, Вюрцбурга и т.д.) входят сегодня в Баварию. Эти люди требуют создания нового бундесланда Франкония. Может, и эту тему учесть, присваивая названия площадям, рондо и улицам в Варшаве? А как быть с такими автономными территориями, как Фарерские острова, Аландские острова, Нормандские острова или остров Мэн?
Gudwil: - Вот именно. А ведь широко известны случаи заключения жителей Фарерских островов в концлагерях в Ютландии, тюремные сроки за использование шведского языка на Аландских островах и, наконец, насильственные аборты, к которым принуждают власти Великобритании жительниц острова Мэн! Не говоря уж о запрете исповедовать местную религию во Франконии.
Mis 22: - Улица Независимого Квебека. Я желаю тибетцам, чтобы у них была своя независимая страна или, по крайней мере, автономия. Но перемены названий улиц в Польше - это похоже на паранойю. Каждые двадцать-тридцать лет у нас в Польше меняется политическая система. Вместе с изменением системы меняются и названия улиц и площадей. Когда-то новый цезарь имел обыкновение уничтожать следы правления предшественника. Но при демократии стоило бы от этого отказаться. Нельзя ли новым улицам дать нейтральные названия, например, Парковая или Весеннего Ветра, или даже Улица N1, Улица N2 и т.д. Нумерация улиц облегчает приезжим нахождение нужного адреса.
Maryla 3389: - А может, именно при демократии каждый должен иметь право назвать свою улицу, свой дом, повесить транспарант на крыше или кричать в громкоговоритель все, что хочет, без тени опасения, что его арестуют и побьют в участке, как это бывало при предыдущих системах. Нумерация улиц и уничтожение всех следов индивидуальности из общественного пространства попахивает фашизмом. Вообще, большинство комментариев на этом форуме попахивает фашизмом: личность не имеет никаких прав в вопросах, которые являются монополией государства, как, например, внешняя политика. И что дальше, может, начнем карать за отступление от правил?
Poszeklu: - Я бы предпочел, чтобы было Рондо Быстрого Движения. Что скажет Буфетчица?
Atx: - Если мы не способны ни на что более серьезное (как-то не видно никаких более серьезных инициатив), то хорош и такой жест. Кроме того, не сразу Краков строился., давайте начнем с малых шагов, но сделаем их - это лучше, чем мечтать о великих поступках и ничего не делать.
Dyngos: - А лужичане не учитываются в административной географии Германии. Они до сих пор поделены между Бранденбургом, Саксонией и символической Силезией.
Fnoll: - Китай - как СССР при Сталине! Если мир верит в сказки, которые распространяют их пропагандисты, они чувствуют себя безнаказанными. Хотя бы подчеркнуть, что мы верим в их сказки, - уже много значит. А не то и мы когда-нибудь станем 'такими китайцами'.
LEVY: - Свободная Лужица!
Warszawiak: - Тюремное заключение в Турции тем, кто говорит по-курдски! А также танки и самолеты для бомбежек курдских деревень! Это совершенно реально и по-настоящему. Курдов - около 40 миллионов (тибетцев - 2 миллиона), и живут они, главным образом, у нашего союзника по НАТО, в Турции, где им приходится куда хуже, чем тибетцам в Китае. Турция намного ближе к Польше ;-) Так, может, начнем с Рондо Свободного Курдистана :-))))
Adas 313: - Гулять так гулять: площадь Автономной Верхней Силезии. Вот это был бы скандал, ой-я-не могу!
Maryla 3389: - Но, может быть, никого не касается какая-то там Франкония или Бавария... тем более, что трудно говорить об угнетении баварцев, а с тибетцами, по тем или иным причинам, солидарны многие. В конце концов, у нас свободное общество. Если есть такая необходимость - продемонстрировать свои взгляды, что же в этом плохого? Я думаю, что это как раз был бы хороший сигнал, что в свободной стране можно свободно высказываться, несмотря на политическое давление. Если сейчас не назовут так это рондо, то это будет еще одно доказательство, что не только Польша как страна, но даже люди в Польше не смеют высказать свое мнение, потому что их легко запугать и заткнуть им рот.
Maryla 3389: - 'Дариуш Климашевский - единственный разумный человек в этом совете'. В таком случае, по какому праву ты, вообще, высказываешься на этом форуме, ты с кем-нибудь проконсультировался насчет своих комментариев? В свободной стране можно иметь свои взгляды, даже на весьма спорные проблемы, и пока человек не пытается пропагандировать эти взгляды как официальную позицию Польши, что, скорее всего, нелегально, министерству нет до этого никакого дела.
Spokojnie: - Как называется это рондо на перекрестке Вольской и Примаса Тысячелетия? Прошу сообщить точное название (имя и фамилия).
Nessie -jp: - Может, еще и ИНН? Неужели в нашем красивом городе каждый кусок бетона должен носить длинное название - с фамилией или свидетельством нашего мученичества, лучше всего состоящее из 3-4 слов?
Maryla 3389: - Я с тобой не согласна, именно из-за таких смешанных чувств и оппортунизма Европы и США варварский режим получил Олимпиаду, и никто открыто не осудил их политику. Теперь у них есть доказательство, что они могут делать все, что хотят, и никто пальцем не шевельнет. Разве это случайность, что война в Грузии началась точно в тот самый момент? Абстрагируясь от того, кто первый выстрелил, Россия, несомненно, сделала все, что только могла, чтобы спровоцировать эту войну. Они заметили импотенцию Запада в вопросе Китая и воспользовались подвернувшимся случаем.
Nikt: - Ну, значит, у нас нет выхода. До сих пор у меня были довольно противоречивое отношение к этому названию. Но если китайцы так ставят вопрос - у Варшавы нет выхода, она должна назвать рондо именно так, как намеревалась.
Gem 58: - Ну, ты и дурак :(
And 192: - Могли назвать это рондо - рондо Далай-ламы в признание заслуг этого человека. Реакция Китая была бы, наверняка, гораздо мягче. И строительство Национального Стадиона имело бы лучшие перспективы. Но у нас у власти одни дурачки - как будто не превышение минимального уровня интеллекта является необходимым условием для того, чтобы попасть в любые властные структуры.
Zdzisiek 66: - 'Могли назвать это рондо - рондо Далай-ламы'. Надо же такое ляпнуть ;))) Да ведь Далай-лама - главарь преступных тибетских террористов, убивающих мирных китайцев. Один из опаснейших смутьянов и врагов мира во всем мире. Усама бен Ладен рядом с Далай-ламой - плюшевый медвежонок. Ты не знал этого??? Видно, ты не читаешь официальных сообщений китайских властей и 'независимых китайских СМИ' :)))
'И строительство Национального Стадиона имело бы лучшие перспективы'. Действительно, плохи в Польше дела, если строительство стадиона зависит от позиции посольства иностранного государства. Но это еще ничего, стадиона не будет, ну, что ж поделаешь. На самом деле мы должны опасаться этой 'непредсказуемой реакции китайского народа'. Звучит грозно. Напугают наших детей отравленными игрушками? Нет, это уже было по случаю какой-то их предыдущей обиды. Теперь будет хуже. Объявят войну? Пришлют террористов-самоубийц? Ударят по этому несчастному рондо ядерной бомбой?
Okko: - Достаточно, чтобы ограничили торговые отношения, и мы взвоем...
Dariustch: - Может, напишешь, что мы экспортируем в Китай?
Aaa: - Медь, горнодобывающую технику, самолеты, вертолеты, пищевые продукты.
Dariustch: - Самолеты? :D Вертолеты? :D Чего только не узнаешь. Так может, мы 'экспортируем' какой-нибудь самолет в авиаполк, который обслуживает нашего Президента? ;) Слишком ты смотришь в свой карман ;)
Mrotom: - Купи себе какую-нибудь одежду, произведенную в Польше. Мне интересно, как ты будешь 'заглядывать' в свой карман, чтобы выискать качество...
Andrzejto 1: - Например, я покупаю одежду, произведенную в Польше. Например, фирмы 'Stanley'. Очень неплохо и сшито в Польше. Китайщина по качеству рядом не стояла. Зато никто не ворует у них фасоны, как у одного моего знакомого. Он заказал изготовление жакетов в Китае. А потом увидел эти жакеты в бутике в Москве с ярлыками другой фирмы, потому что воры 'продлили' серию...
M: - Потому что на метке написано 'Сделано в Польше' или 'Польский Продукт'? Почитай польские и ЕС-овские таможенные законы. Поверь мне. В нем есть пробелы, относящиеся хотя бы к понятию 'Producent'. Короче, производителем может считаться также фирма, которая ввозит товары из-за границы, но продает их под собственной маркой. Это звучит несколько головоломно, но ты проверь. А то, что китайцы копируют, я не отрицаю. Но на текстильном рынке не существует понятия патента на фасон. Если ты придешь к польскому производителю - я имею в виду фабрику - и попросишь предоставить тебе фасон клиента, не работающего на том же рынке, что и ты, он протянет тебе 'руку помощи'.
Кроме того, ты говоришь, что твой друг нашел жакет. Откуда такая уверенность, что он был наверняка его? Мало жакетов на рынке? Но даже если и так, то он нашел его в Москве, то есть на рынке, на котором он, скорее всего, не работает. Мы ведем себя, как будто мы все тааакие святые, а эти китайцы - воплощение зла... Сами-то мы не лучше.
'Китайщина по качеству рядом не стояла'. Пройдись по китайским текстильным фабрикам. Большинство из них оборудованы такой техникой, какой в Польше и не видели. Современнейшие станки из Японии, Германии, Италии. Качество гениальное.
Gosc: - Предложение для Берлина: рондо Свободного Города Гданьска.
T: - А рядом - рондо Восточной Пруссии и Свободной Силезии.
Mickey _mouse_click: - И очень хорошо, что предостерегает, поскольку он прав. Дать такое название - это похоже на тявканье маленького песика на слона. То же самое с рондо Дудаева. Только обкурившиеся, пьяные или совершенные дураки могут так поступать, провозглашая идеалы 'свободного' мира вопреки мировому порядку. Интересно, если в Катовицах придумают название 'Свободная Силезия', понравится ли это окружному совету.
Mejlmi: - Если один пес лает на слона - слон не слышит. Если залают тысяча, слон убегает. Каждое путешествие начинается с одного шага, лай тысячи псов - одиноким лаем.
ChOry golen: - Несомненно, песик - это Китай, а слон - это Польша, а если так, то стоит ли слону обращать внимание на гавканье собачонки? По твоим комментариям видно, что ты принадлежишь к тем, кто, услышав о 'польских концлагерях', напишет - конечно, были польские. Ты жалкий трус. Название рондо Сталина, Пол Пота, Путина или Председателя Мао тебе гораздо больше подойдет.
Marek: - Голос разума. Эти китайские клоуны заваливают нас дешевкой, благодаря которой могут развиваться, и собираются сделать нам гадость? Видно, у них задница вместо головы. Мы давно уже должны закрыть им доступ на наш рынок.
Zdzisiek 66: - То-то они испугаются ;) Вот интересно, на чем ты писал бы комментарии. На компьютере стопроцентно польского производства с комплектующими, спроектированными польскими инженерами и произведенными от начала до конца на польской фабрике;)
Z: - Китай - это для тебя так называемый 'весь мир', да? Ты считаешь, что вся электроника производится у них? Ты, кажется, ошибаешься. Китай с Тайванем, где находятся 4 самых больших в мире фабрики процессоров и обеспечивающие более 90% производства (под разными марками). Но в самом Китае нет ничего, чего нельзя было бы (дороже, конечно) произвести где-либо в другом месте, особенно процессоры и чипы последнего поколения. Между прочим, в Польше производится самая современная и уникальная в мире электроника, но не имеющая ничего общего с PC ;P На самом деле гораздо чувствительнее для нас было бы эмбарго Южной Кореи, которая действительно 'держит в своих руках' производство памяти очень больших объемов и экраны LCD.
Zdzisiek 66: - Я считаю, что ты не купишь компьютера без какой-нибудь 'штуковины', произведенной в Китае. Так что последовательный бойкот Польши всех китайских товаров будет означать, что компьютер должен быть произведен в Польше полностью. Разве что мы найдем поставщиков комплектующих, которые специально для поляков будут продавать сертифицированные продукты 'China free' - и я сильно сомневаюсь, чтобы это было кому-то выгодно ;). Так или иначе, такой 'china free' ноутбук стоил бы, наверняка, в два-три раза дороже, чем 'обычный'. 'Между прочим, в Польше производится самая современная и уникальная в мире электроника, но не имеющая ничего общего с PC ;P' Меня это очень радует :) Может, расскажешь подробнее? Я бы с удовольствием узнал подробности:) Вот только немного жаль, что мы не способны рентабельно производить электронику, связанную с PC ;) А вредные китайцы способны :(
Dariustch: - Вы забываете, что эти фабрики не являются собственностью Китая. Большая часть - это собственность американских концернов... само по себе положение не много значит ;)
Zdzisiek 66: - Можно долго спорить, что важнее - в каком государстве находится фабрика или в каком государстве формально зарегистрирована фирма, которой принадлежит фабрика ;) Особенно, если принять во внимание такие детали, как распределение акций ;) Припомнился мне забавный факт: несколько больших и важных фабрик в Германии, формально будучи собственностью американских фирм, еще в 1945 году производили оружие для Вермахта. Конечно, я не сравниваю современный Китай с Третьим Рейхом. К счастью, китайский Адольф уже много лет - мумия.
Mrotom: - 'Вы забываете, что эти фабрики не являются собственностью Китая. Большая часть - это собственность американских концернов... само по себе положение не много значит ;)' Ну, ты гений... Так вот, гений, справься о марке "Lenovo'. Подскажу - это целый отдел производства компьютеров, ранее известных как... IBM.
Bmc 3i: - Ну, ты и гений Весь отдел производства, купленный у IBM - ты забыл добавить, вместе с техникой, цехами и людьми. И, что самое важное, с готовыми технологиями, проектами и ноу-хау.
Mrotom: - Ты только подтверждаешь мое мнение :]
Bmc 3i: - Китаезы ничего не могут. 'Вот только немного жаль, что мы не способны рентабельно производить электронику, связанную с PC ;) А вредные китайцы способны'. Все, на что они способны, это копировать чужие изобретения. Впрочем, большей частью, нелегально. 'Lenovo' едет на технологии IBM, а все прочие части, комплектующие производятся в Китае, это бренды HP, Toshiba и т.д. Обычный сборочный цех.
Glonojad: - Китайские инженеры никаких процессоров не создали, просто копируют или повторяют чужие изобретения. Поговори с научными работниками после стажировки в США, где у них было много китайских сотрудников...
Zdzisiek 66: - Конечно, ты прав. Жаль только, что польские инженеры не могут покопировать и поповторять чужие изобретения столь же эффективно.
Bmc 3i: - Могут, только это нелегально, за это в некоторых случаях грозит тюрьма, не говоря уж о гражданской ответственности. Китайцы ничего не проектируют. Профессиональный уровень китайских инженеров (100 000 выпускников ихних технических высших учебных заведений ежегодно) равен уровню выпускников европейских средних технических школ.
Tw .zenek: - Что ты говоришь... А клавиатуру, на которой ты это пишешь, где сделали?
Indianski: - Мою - на Тайване :)
Zigzaur: - 'Что ты говоришь'. Ты слышал о таких странах, как Малайзия, Таиланд и т.д. ?
Christ: - Дружище, у тебя, кажется, вместо головы именно эта задница. Кто нам велит покупать польскую дешевку. Это наши жадные торгаши импортируют. Все передовые фирмы, производящие электронику и не только, перенесли производство в Китай. Кроме дешевки Китай производит отличные товары, впрочем, точно так же, как и польские фирмы.
D .maskator: - 'Эти китайские клоуны заваливают нас дешевкой, благодаря которой могут развиваться, и собираются сделать нам гадость? Видно, у них задница вместо головы. Мы давно уже должны закрыть им доступ на наш рынок'. А в свободную минуту разбери компьютер и найди части, произведенные в Польше и в Китае.
Hmm: - Идея в принципе глупая, но после открытой угрозы 'непредсказуемой реакции' ее все же следует воплотить в жизнь, потому что может оказаться, что нам будут угрожать и в более серьезных вопросах.
Luks: - Как можно дать рондо в столице христианской страны языческое название. Сначала пусть тибетцы примут нашу веру и возлюбят Святого Отца Иоанна Павла ШШ. Вдобавок их руководитель-язычник ездит по нашей стране и вредит нашей польской христианской вере.
Indianski: - Ну, а сколько святых еще не имеют своей улицы :/
Alinaw 1: - Я понимаю, что предыдущий комментарий был парадоксальный и провокационный... Относительно названия - у меня смешанные чувства... И дело вовсе не в страхе перед огнедышащим драконом. Есть ли у Далай-ламы уже 'своя' улица в Польше, площадь или парк? А в других европейских странах существуют ли названия, раздражающие китайцев? Но сегодня я снова повешу плакат, который был у меня на балконе все время, пока длилась Олимпиада (FREE TYBET).
Abhaod: - Перестанут экспортировать к нам ядовитые детские игрушки?
Kapitan .kirk: - Ой-ей-ей. Того и гляди объявят нам эмбарго на поставки зажигалок, пластиковых шлепанцев и мисок для киселя из ядовитого пластика. И все это из-за одного дурацкого рондо, которое можно же было назвать как-нибудь так, чтобы подчеркнуть извечную польско-китайскую дружбу, на пример, Героев Площади Небесного Спокойствия (ясно обозначив, что речь идет о танкистах, беззаветно выполнявших свой долг по отношению к народному Отечеству во время подавления террористических студенческих банд).
Arahat: - Спокойно, полетит Качиньский. Он пулям не кланяется и знает китайский... когда он говорит, то я ничего не понимаю, а может, это как раз и есть китайский язык?
totalizator: - Создавать как можно больше врагов Польши - это задание ГП.
Christ: - Если в Варшаве есть еще какая-нибудь свободная площадь, то предлагаю господам из окружного совета присвоить ей имя генерала Пиночета. Наверняка, оно понравится господам Камииньскому, Юреку и Волеку. Это же их герой. Но я понимаю, что речь идет о том, чтобы разозлить китайцев или русских, как в случае с Дудаевым. Мне вот интересно, как долго еще у Рузвельта будут в Польше свои улицы, аллеи или рондо, у человека, который - после Сталина - причинил больше всего вреда Польше.
Mm: - Самое безопасное название - это Рондо Свободной Польши, которая СВОБОДНОЙ НИКОГДА НЕ БУДЕТ.
_____________________________________________
Автор перевода читатель ИноСМИ.Ru - ursa
Примечание: редакция ИноСМИ.Ru не несет ответственности за качество переводов наших уважаемых читателей.
________________________________________
Точка зрения Китая на Тибет ("Los Angeles Times", США)
Не подпитывайте национализм Китая ("Newsweek", США)
Китайские националисты нового поколения ("Los Angeles Times", США)
Китай - непримиримая сверхдержава ("The Financial Times", Великобритания)
* * * * * * * * * * * * * * * *
Патриоты - это глупые шовинисты (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Большевистская благодарность товарища Сталина (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Старая матрица новой России (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Равнение на Америку (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Немцов: вялотекущая импотенция национального масштаба (Общественная палата читателей ИноСМИ)
