Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эти комментарии обнаружила и перевела наш читатель ursa, за что мы ей крайне признательны
____________________________________
55 процентов поляков склонны оплачивать более высокие счета за газ, если бы это позволило получить независимость от поставок из России. Таковы результаты опроса, опубликованные в сегодняшней 'Жечпосполитой'.
Yutah: - Если это так, то почему мы не сажаем в тюрьму Лешека Миллера, который сорвал почти готовый договор с Норвегией лишь потому, что якобы нефть/газ из Норвегии были дороже, чем из России, хотя гарантировали диверсификацию??
Adam: Глупости, выдумки больных графоманов.
Krzych .korab: - Если бы у глупости были крылья, 'ЖП' летала бы аки голубица. Мне все равно, откуда газ, если он будет дешевле.
Lava 71: - Спасибо нашим политикам за возбуждение русофобии. Вместо того чтобы как можно теснее сотрудничать с Россией и открывать ее рынок нашим промышленникам, мы делаем все наоборот. Мышление наших представителей (то есть политиков) абсурдно, потому что не бьет их лично по карману. Экономика должна быть так организована, чтобы она была как можно выгоднее для Польши. Естественно, следует позаботиться о разных источниках энергии, но нельзя отворачиваться от самого дешевого. У немцев таких проблем нет, и они вовсю используют свои хорошие отношения с Россией.
Mietek 002: - 'У немцев таких проблем нет, и они вовсю используют свои хорошие отношения с Россией'. Мы в этом убедились уже несколько раз за свою историю, в том числе 17 сентября 1939 года.
Lava 71: - Хорошо, что ты о разделах не вспомнил, было бы еще смешнее. Мы, поляки, имеем такую особенность, что союзников ищем далеко и всегда таких, которые в случае чего и пальцем не пошевелят.
Brzezozka: - В Ялте США показали свое отношение к Польше.
Nessie -jp: - 'Спасибо нашим политикам за возбуждение русофобии'. Дорогой мой, русофобию не надо возбуждать. Она присутствует в польском политико-экономическом сознании многие десятилетия, если не века - и не без причин. Трудно основывать экономику своей страны и строить планы на много лет вперед, впутываясь в сотрудничество со страной безответственных безумцев, для которых экономика - это глава из учебника политики.
Lava 71: - Конечно... вот немцам это почему-то совсем не мешает. Только мы, поляки, такие умные и предусмотрительные, чтобы не якшаться с 'безумцами'. Правда, совсем в другом. Мы всего лишь не способны отделить политику от экономики... Всего лишь, а может, это и есть самое важное...
1stanczyk: - 'Экономика - это глава из учебника политики'. 'Экономика - это глава из учебника политики', который воспрепятствовал и, как оказалось, правильно, попытке мирового финансового конгломерата задаром захватить российский рынок и российские природные богатства во времена Ельцина. В демократических странах политика находится на службе экономики из-за проблем с выборами. Российская отличается тем, что по разным причинам, в том числе и историческим, а также связанным с русским характером, что не обязана этого делать, потому что у них есть все, включая и собственное видение мира, необязательно точно такое же, какое представляют преходящие одна за другой мировые державы. У них нет кроме нескольких крупных центров, таких, как Москва или Петербург, нашей обезьяньей страсти к разноцветным витринам, которая за последние 20 лет отняла последний умишко у ошалевшей своры наших журналистов, а также у большей части ПНР-овской образованщины.
Западные идеалы не являются для русских, как для нас, вожделенным раем, за который мы готовы продать собственных отца и мать, не говоря уже о тех, с кем мы работаем. У них есть стремление идти своим путем, а не пользоваться тем, который давно уже пытается навязать им внешний мир, главным образом, заботясь о собственных интересах, как сырьевых, так и рыночных. То, что они отличаются от нас, что имеют решимость идти своим путем, также, впрочем, как и китайцы, не является и не может быть малейшим поводом для дешевой русофобии, выражением которой являются рассуждения о них как о 'безответственных безумцах'. Между прочим, немцы, экономика которых относится к самым сильным в мире, несмотря на то, что из-за этой русской решимости проиграли Вторую мировую войну, потеряв более миллиона солдат на восточном фронте, как ни странно, не опасаются сотрудничать с 'безответственными безумцами'.
Nessie -jp: - 'В демократических странах политика находится на службе экономики из-за проблем с выборами'. Вот именно. И поэтому трудно основывать свою экономику на сотрудничестве со страной, в которой все наоборот - экономика на службе политики. Мы это уже почувствовали на собственной шкуре, каковы результаты такого подхода: шестилетние планы централизованно управляемой экономики. Поэтому лучше иметь газ из других источников. У России всегда можно будет купить - почему бы и нет? - но лишь тогда, когда они будут продавать по интересующей нас цене. Но нельзя допустить такую ситуацию, чтобы наша экономика зависела от российской политики!
Svest: - 'У немцев таких проблем нет, и они вовсю используют свои хорошие отношения с Россией'. Отвлекаясь от основной темы дискуссии, аргумент с немцами как раз немногого стоит. Гигантский экономический потенциал, потенциал демографический, а также военный (самый высокий, какого только можно достичь), правильно функционирующие государственные структуры и, наконец, банальный фактор - географическое положение - определяют то, что немцам не приходится бояться, что русские сейчас или через 10 лет вздумают превратить их в свой протекторат. Что, в соединении с определенными общими геополитическими интересами, делает для них возможными партнерские и хорошие отношения. Примерно так же обстоят дела с французами или испанцами. Бессмысленно упрекать их за хорошие отношения с Россией, но столь же бессмысленно ставить Польшу на их место.
Em _obywatel: - Ты прав. Мы должны принимать во внимание нашу геополитическую ситуацию. Мы не можем на 100% зависеть от русских. Мы должны диверсифицировать наши источники газа. Мы и так можем иметь 80% газа от русских, но у нас должна быть возможность немедленного перехода на газ из других источников, тогда русские не будут расположены отключить нам газ, потому что просто потеряют клиента.
St 1111: - Вопрос об опросе. Эти 500 опрошенных человек обогревают свои дома газом?
Lava 71: - Наверняка нет, потому что русский газ - политически неправильный. Кроме того, он, наверняка, воняет сильнее, чем прелестный и безопасный газ из Норвегии.
Des 4: - Да, норвежский газ имеет большую энергетическую ценность, чем газ российский, точно также польский газ лучше... Россия - страна непредсказуемая, а в том, что она сейчас проводит политику 'вставания с колен', то есть восстановления утраченного влияния, никто не сомневается... Одним из главных инструментов реализации этой политики является именно экспорт энергоносителей - цены и расчеты... Россия и русские нам нравятся, нам не нравится кагэбэшный режим...
Em _obywatel: - Труба из Норвегии должна быть, даже если мы не будет транспортировать по ней газ, речь идет о том, чтобы иметь аргумент в переговорах с русскими. Не хотите давать нам газ? Прекрасно, с будущего года мы берем газ у норвежцев. Русские боялись бы тогда устраивать нам фокусы, потому что знали бы, что потеряют покупателей и деньги. А если у нас газопроводы только из России, то нам деваться некуда. Так что труба из Норвегии должна быть, прежде всего, пугалом против русских.
Lava 71: - Все это правда. Разные источники поставок необходимы Польше. Но не имеет смысла строить что-то за огромные деньги, чтобы использовать только как пугало. Польша слишком бедна для таких маневров.
Em _obywatel: - Помни, хитрый платит два раза. Мы не можем быть слишком бедными перед лицом стратегических инвестиций. Не надо было давать денег на миссию в Ираке или на Храм Провидения Господня. Можно без проблем обложить налогами церковь, потому что экономике от нее никакой пользы, а денег у нее куча. Можно ограничить бюджетные расходы на разные неправительственные организации, занимающиеся гражданскими правами собак и кошек, можно урезать пенсии бывшим сотрудникам СБ и УБ, а на стратегические инвестиции деньги должны найтись.
Winterreise 1: - С некоторых пор я вижу, что в Польше существуют два мира, которые объединяют только язык и бигос. И один мир советует другому, как Мария-Антуанетта народу: нет хлеба? - Ешьте пирожные. А народ как раз получил авансовые счета за газ на январь в размере 1000 злотых и плачется вроцлавскому журналисту 'Газеты'. Те, что побогаче, обрезали газ, установили камин и в свободное время рубят щепки в садике. В квартале вилл во Вроцлаве в субботу стук стоит, будто 40 дровосеков лес валят. Усталые сядут перед телевизором, а профессор Рыхард скажет им, что они хотят газ подороже. А их это и не тронет, потому что они готовят на электроплитке.
Alexaonly: - Абсурд. Никто в здравом уме не хочет платить больше...
Em _obywatel: - Деньги - это не все. Подсчитай, сколько могут стоить простои в компаниях из-за отключения газа, потому что русским что-то не понравилось. Это как с машинами. Зачем бы людям покупать 'Мерседес', если можно точно также ездить на 'Полонезе'? В любом случае максимальная скорость в Польше - 130км/час.
Mikronezja: - Интересно, будут ли твои взгляды столько же решительными, если кто-то из твоей семьи тяжело заболеет зимой в не обогреваемой квартире, или ревматизм его скрутит... Я уже получил счет. 1700 злотых за два месяца отопления не слишком большого дома - к сожалению, заработки невелики, а то, что я мог бы вложить в отопление, у меня отнимают газовщики и, повышая цены, заботятся о том, чтобы мне удалось отложить как можно меньше.
Em _obywatel: - Видишь, ты теряешь дважды, потому что хитришь с отоплением. Летом ты не должен платить столько за газ, так что можешь отложить на отопление. Можешь занять немного денег у родственников, потому что банки с тебя три шкуры сдерут. Кроме того, Польша - это государство, где чиновники и политики не заботятся об обществе, особенно о тех, кто небогат. Государство могло бы оказывать помощь менее обеспеченным в обогревании домов, потому что это ведет к уменьшению эмиссии CO2, уменьшению выбросов пыли и окиси серы в тех случаях, когда дома обогреваются углем. Так что это имеет смысл.
Nessie -jp: - 'Государство могло бы оказывать помощь менее обеспеченным в обогревании домов'. Да ведь оказывает помощь, что ты глупости-то несешь! Жилищные кооперативы получали огромные дотации на отепление домов, на ремонт и замену систем отопления и водопровода - и все это сделано. Мой дом - типичная 'герековка', крупноблочное здание в жилом квартале - теперь так утеплен, что зимой батареям почти не нужно греть. Жители, которые поменяли окна на пластиковые, получили бонусы от кооператива (потому что это уменьшило расходы на отопление). В результате я живу в доме, в котором летом прохладно и не нужно электрического кондиционера, а зимой тепло и не нужно интенсивного отопления.
Szefunio 1: - 'Абсурд. Никто в здравом уме не хочет платить больше...' Как интересно. То есть ты утверждаешь, что тот, кто в своем доме установит входную дверь с замком (вместо дешевой двери без замка), не обладает здравым умом? P.S. 75% используемого в Польше газа потребляют компании (больше всего при производстве искусственных удобрений).
Alexaonly: - Извини... за газ - нет. За хорошие двери и модную обувь - конечно ;-)))
Kakens: - Сантименты в бизнесе? Тогда почему вы, лицемеры, покупаете китайские товары? Потому что ДЕШЕВЛЕ. Поляки любят говорить громкие слова, а как дойдет до дела, то грошик важнее всего.
Nessie -jp: - Какие еще сантименты? Ты сам себе ответил - покупают, потому что есть на рынке, потому что много, потому что дешево, потому что есть постоянное предложение. Если бы китайцы кроме игрушек, носков и модной одежды захотели продавать нам также очень много очень дешевого газа, то ручаюсь - без всяких сантиментов мы бросили бы ненадежного, истерического партнера, каким является Россия. В анкете спрашивалось, хотим ли мы стать независимыми от экономическо-политических шантажистов. Хотим ли мы сами производить для себя энергию вместо того, чтобы считаться с капризами нео-царей России. Это не то же самое, что 'хотим купить дорого'.
: Estetka: - Не верю, это неправда! Не все поляки ненормальные, как часть наших политиков.
Wowa: - За бензин тоже хотят платить дороже? Лишь бы не купить неполиткорректный русский, иранский и т.п.?
Z: - Нефть мы покупаем по мировым ценам, так что какая разница, откуда эта нефть? Нефть Urals вдобавок сильно загрязнена серой, и нужны специальные установки для ее очистки (в Польше такие есть, но в других странах - необязательно). Через портовый нефтетерминал в Гданьске мы в состоянии перевезти танкерами всю нефть, которая нам нужна, плюс в Мажейкяй, так что нам совершенно все равно, откуда эта нефть. Вот и все на эту тему.
Wowa: - Танкеры надо еще построить или нанять. Это стоит 'кое-каких' денег, так что не болтай вздор. Тем более, что на саудовскую или иракскую нефть наложили свою лапу США и не намерены делиться с бедными родственниками из Восточной Европы.
Nessie -jp: - 'Танкеры надо еще построить или нанять'. Вот тебе и случай использовать верфи! Смотри - сплошная выгода.
Pumpernik: - Если бы из идиотизма можно было получать газ, то у нас его было бы достаточно.
Lava 71: - Ну, газ, а все остальное? Интересно, где мы будем брать топливо для наших атомных электростанций, когда мы их каким-то чудом построим. Наверняка, будем также покупать дороже, назло России.
Blabla: - При закупках урана ты имеешь выбор, а в случае с газом - никакого, мало того, что цена монопольная, так еще политическая химеричность Кремля. Надо диверсифицировать поставщиков и искать альтернативные источники энергии.
Bmc 3i: - У нас есть собственные урановые месторождения, оцениваемые примерно в 700 тонн. Это топливо на 20 лет.
Z: - 'Интересно, где мы будем брать топливо'. Ты спал на уроках географии? :) У России всего лишь 6-7% мировых запасов урана, самые большие - в Австралии и Канаде, ЮАР и США. Так что, не бойся жабы, Россия необязательно сможет на этом что-то заработать ;P.
Bmc 3i: - У нас есть свое. После того, как при ПНР Советы украли наш уран, наши запасы оцениваются примерно в 700 тонн. Это 20 лет работы пяти атомных электростанций.
Pumpernik: - Принимали ли участие в опросе журналисты 'Жечпосполитой': Лихоцкая, Габриэль, Семка, Земкевич и Вильдштейн?
Axel: - Типичный опрос, сделанный по заказу. Только кретины хотели бы платить больше.
Lava 71: - Скоро результаты таких 'опросов' начнут появляться на телевидении, и тогда уже каждый поляк узнает, что он предпочитает платить больше, только бы не брать газ у России. Вот так формируется реальность и 'потребности'.
Z: - Скажи это болгарам, молдаванам, словакам, венграм. Они бы, наверняка, заплатили больше, лишь бы только получить газ. Нас это тоже ждет, только дурак этого не видит. Если бы по другую сторону ямальской трубы не было немецкого получателя, головой ручаюсь, что вдруг 'что-то случилось бы с трубой' в Белоруссии, и до Польши газ перестал бы доходить (наверняка, зимой ;PPP). Пример с нефтепроводом в Мажейкяй, который 'неожиданно испортился', ха, ха, rotfl.
Misio: - Если ты, умник, удивляешься, что они кладут трубу под Балтикой, то поищи статейки, которые в 90-е годы печатали тут, в GW. Одних названий достаточно, о потере независимости, что Ямал нас погубит, подстрекание крестьян, что они слишком дешево уступили свои земли и т.д., и т.п. А что касается трубопровода 'Дружба', то проверь, сколько лет должны работать такие трубопроводы, от 30 до 40 лет, так что его закрытие очень близко.
JK: - Я хочу дешевле, пусть будет хоть из России.
K .j.: - А я отапливаю свой дом газом, и мне все равно откуда он, лишь бы был дешевый. Я налоги плачу, и чиновники должны на меня работать.
Nikita: - Если к России относиться серьезно, то проблем с газом не будет. Американцы руками поляков разгромили восточный блок, они мечтали использовать Грузию и Украину в качестве очередных троянских коней, а тем временем русский медведь зарычал, американцы с перепугу под кровать полезли, Европа трясется от страха, и только ничего не значащие шавки гавкают (это Польша, Грузия, Украина и иногда балтийские страны). Россия - это сила, и точка, панове ляхи.
Mietek 002: - Ой, боимся вас, боимся, потому что вы за вашу страну даже своих матерей убиваете. Зачем вы все время кого-то пугаете, что дадите по морде? Немного культуры никогда не помешает. Ну, и научитесь пить чай без ложечки в стакане, потому что это опасно для глаз... и эти золотые зубы... слов нет.
Mikronezja: - К сожалению, Никита прав. Здравый разум велит нам не дразнить тех, кто держит палец на кнопке электро... газошока, когда мы подключены к проводам, по крайней мере, до тех пор, пока мы не заизолируем концы... Ну, разве что мы мазохисты, которые назло тете отмораживают уши. Никто не говорит о том, чтобы целовать зад России, но ругаться с ней из-за фобий группы политиков или в интересах США - это верх кретинизма, особенно если учесть, что мы не изменим своего политического положения и у нас нет запасов газа...
Kapitan .kirk: - 'Россия - это сила, и точка, панове ляхи'. Ну, разве он не прелесть? :-DDD
Księgowy: - Принцип один: Польша может потерять миллиарды (например, Ямал-2), лишь бы только Россия не заработала хотя бы рубля. И кто вам, господа правители, диктует эти принципы, Вашингтон или Берлин?
Rezun: - Дураков не сеют, сами родятся. Хотят, так пусть плачут и платят.
Neutral: - '55% поляков склонны оплачивать'... Вот именно, мы - как общество - только что доказали, что большинство из нас - придурки. Цены на энергоносители - одна из основ экономики. А тут 55% 'простонародья' думает, что это касается только и исключительно частных счетов за газ. Слов нет... Остается только руки заламывать. Это также ставит под вопрос смысл демократии. Большинство тоже может ошибаться, как показывают исследования общественного мнения.
Mikronezja: - Какое большинство??? Интересно, насколько велика была группа опрошенных, и сколько из них отапливаются газом?
Magda: - Видимо, не все понимают, что это не только газ для кипячения чая, но сюда входит и отопление квартир, цена на удобрения, а, следовательно, и цены продовольствия. Растут цены на горючее, дорожает транспорт. И все прочие процессы, требующие тепла, в том числе и булочки. Думают ли об этом все те, кто хочет больше платить за газ? Сомневаюсь. Лишь бы идти за высокопарным лозунгом независимости от России. Вот только почему немцы хотят трубопровод из России по дну Балтики? Разве они не боятся зависимости? У них нет национальной гордости, как у поляков. Мы из-за этого постоянно получаем по ... А где отопление квартир, горячая вода?
Lava 71: - 'У них нет национальной гордости, как у поляков'. Ошибаешься, причем сильно. У немцев есть национальная гордость, только они умеют отстаивать ее РАЦИОНАЛЬНО. Шаг за шагом усиливают свою экономику и не обращают внимания на политические и исторические анимозии.
Max: - Лучше всего, если газ будет из Ватикана. Тогда мы сможем платить в три раза дороже.
Antypojeb: - Балбесы пусть покупают даже в Самоа, за свой счет.
Lava 71: - Ты так не пиши, потому что потом какой-нибудь политик скажет по телевизору, что ненависть к России столь велика, что на форумах люди говорят, что уж лучше доставлять газ с Самоа ;)
Svest: - А смысл этого опроса именно такой: за свой счет. Прочитавши несколько раз внимательно, даже самые тупые поймут, что сказали опрашиваемые: что согласны оплачивать более высокие счета за газ. Ну, и что теперь?
2berber: - Претензии за повышение цен на газ - к 'ЖП'! Если розничные потребители газа получат счета с ценами, повышенными на 15-30%, то они могут пойти и поджечь редакцию 'Жечпосполитой'. По примеру ПНР, где после повышения цен сжигали комитеты партии. Ведь этот вопрос - это явная пропаганда повышения цен!
Nie -tak: - 'ЖП' заранее готовит общество к тому, что произойдет. Энергетических запасов на будущее - никаких, а договоры заканчиваются осенью. А если русофобы, сеющие смуту и несогласие вокруг, не способны сделать простейших выводов и ничему не учатся, то я не имею ничего против - пусть оплачивают счета на 100% больше.
Super 42: - Еще 30 лет тому назад каждый большой город имел свой городской газовый завод, где производился газ для нужд домашних хозяйств. И какой-то недоумок выдумал импортировать русского газа потому, что это должно было быть лучше, экологичнее и дешевле. И вот все мы оказались в дураках.
Nie -tak: - Братья-близнецы уже закодировали будущее Польши, большой разницы с Украиной не видно. Самовольство, несогласие, смута, а платить за это когда-нибудь придется.
Tomek _Al: - Это доказывает, что у поляков есть инстинкт. Очень правильно, поскольку помощь стране, которая многократно доказывала, что желает нам самого худшего, - это идиотизм. Мы будем наполнять их бюджет, а они станут инвестировать в бомбы, шпионов, web-бригады и т.п. Я знаю, что СССР уже нет, но для порядка процитирую одного писателя: 'Разве в восемьдесят девятом взорвалась какая-то бомба 'К', которая привела к тому, что испарились все е... красные аппаратчики, ветераны на советских поводках, агенты спецслужб, тайные источники информации, секретные сотрудники и, вообще, вся эта тоталитарная голытьба? Ясно, что нет, они продолжают существовать и ждут своего часа'.
Stolat 3: - Надо быть психически больным, чтобы писать такие бредни. Прежде всего, для отопления квартир нам хватит собственного газа. В случае, если русские закрутят вентиль (во что я лично не верю, потому что прибалтам никто вентиль не закручивает), можно отключить Пулавы или Полице. Наши политики, к сожалению, не знают, что такое политика. Политика должна служить экономике (во-первых, экономика, дурень), а не наоборот. Вторая нитка Ямала - нет, потому что в обход Украины и то, и се. Балтийская труба - нет, потому что в обход Польши. А почему не присоединиться к этой трубе? Только дурень не захочет воспользоваться такой возможностью, а предпочтет купить газ дороже во имя 'энергетической безопасности'.
_______________________________
Автор перевода читатель ИноСМИ.Ru - ursa
Примечание: редакция ИноСМИ.Ru не несет ответственности за качество переводов наших уважаемых читателей
_______________________________
Европа: зима тревоги нашей ("Online Journal", США)
Уроки газового спора с Россией ("Business Week", США)
На поле боя за европейский газ - сплошь тела проигравших ("The Financial Times", Великобритания)
Потепление на Украине ("Forbes", США)
* * * * * * * * * *
Анастасия Бабурова: Я не верю восьмому марта (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Найдите отличия... (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Короткое замыкание рваного сознания (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Валерия Новодворская: Не служат ли рабские спины фундаментом Кремлю? (Общественная палата читателей ИноСМИ)
