ПОЛ ДЖЭЙ: Добро пожаловать на the Real News Network, мы вещаем из нашей типа студии в Нью-Йорке. Несколько недель назад, 5 апреля, если быть точным, президент Обама произнес речь в Праге. Он говорил о многом, но, пожалуй, самым важным явилось обещание построить мир без ядерной угрозы. Вот что он сказал.
БАРАК ОБАМА, ПРЕЗИДЕНТ США: холодной войны больше нет, а тысячи единиц оружия остались. По странному стечению обстоятельств, угроза мировой атомной войны сошла на нет, а угроза ядерного нападения выросла. Теперь оружием обзавелись еще несколько стран. Испытания продолжаются. Вовсю идет подпольная торговля технологиями разработки атомного оружия и ядерными материалами. Технология производства бомбы распространилась. Террористы хотят купить, создать или украсть бомбу. Наши усилия по предотвращению этой угрозы должны быть, по моему мнению, сконцентрированы на установлении мирового режима нераспространения ядреного оружия. Но поскольку все больше людей и государств нарушают правила, мы можем дойти до такой точки, когда все усилия будут бесполезны. Сегодня я четко и убежденно заявляю, что Америка нацелена на установление мира и безопасности во всем мире, без ядерного оружия.
ДЖЭЙ: это риторика или он серьезно? Джонатан Шелл поможет нам разобраться в этом вопросе. В течение многих лет он изучал эту тему. Джонатан является автором в еженедельнике the Nation и преподает в Йельском университете. Спасибо за то, что присоединились к нам, Джонатан.
ДЖОНАТАН ШЕЛЛ, ЖУРНАЛИСТ И ИССЛЕДОВАТЕЛЬ: рад знакомству.
ДЖЭЙ: и чтобы окончательно сдать вас, упомяну о том, что вы также являетесь членом совета правления The Real News.
ШЕЛЛ: да.
ДЖЭЙ: что ж, это легко - пообещать построить мир без атомного оружия. Отличная риторика. Однако, что за ней стоит? И, если за ней что-то есть, должен ли Обама взять на себя обязательство сделать какие-то конкретные шаги в ближайшее время?
ШЕЛЛ: да, он пообещал принять конкретные краткосрочные меры. Я бы сказал, слишком краткосрочные меры. Есть большая разница между обещанием избавить мир от ядерной угрозы и теми вещами, которые он обязался сделать. Под конкретными мерами имеется ввиду новый раунд переговоров с Россией, возможно, сокращение ядерного арсенала до полутора тысяч единиц с обеих сторон.
ДЖЭЙ: а сколько их сейчас?
ШЕЛЛ: ну, сейчас их порядка двух с половиной тысяч, должно стать от 2200 до 1700, об этом договорились Россия и администрация Буша. То есть, это относительно небольшое сокращение, на самом деле, но все же сокращение. Договоренность предусматривала гарантии (например, проверки). В период президентства Буша договоренности сошли на нет, однако, теперь они будут восстановлены. То есть, это довольно важно. Кроме того, подписать - или, скорее, ратифицировать Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, в том числе под землей и в воздухе (которые, на самом деле, уже запрещены), а также запретить производство расщепляющихся материалов для производства оружия. Под ними я имею ввиду обогащенный уран или плутоний, который подходит для создания атомной бомбы.
ОБАМА: : прекратить создание структурных элементов, необходимых для производства для бомбы. США будут стремиться к заключению нового соглашения, которое действительно положит конец производству расщепляющихся материалов, предназначенных для создания оружия. Во-вторых, вместе мы усилим значимость Договора о нераспространении ядерного оружия и возьмем его за основу для сотрудничества. Идея проста: страны, обладающие ядерным оружием, будут стремиться к разоружению, страны, не обладающие ядерным оружием, не будут им обзаводиться, и все государства могут развивать мирную ядерную энергию.
ДЖЭЙ: Поточнее, что он сам пообещал совершить?
ШЕЛЛ: Обама обязался вести переговоры о всеобщем запрете на дальнейшее производство высокообогащенного урана.
ДЖЕЙ: то есть, теоретически, его больше не будет? Останется только уже имеющийся запас?
ШЕЛЛ: именно так. Точно так же с плутонием.
ДЖЕЙ: разве это не подтверждает идею о том, что участники ядерного клуба находятся в более выгодном положении, чем все остальные?
ШЕЛЛ: ну, это целая тема для разговора. Сразу после того, как он пообещал мир без атомного оружия и уверил в решающей роли США в достижении этого мира, Обама заявил о том, что необходимо терпение. Это займет много времени. Этого может не произойти, пока я живу, именно это он имел ввиду. Так что у нас перед глазами разворачивается настоящая эпическая драма - мы узнаем, стоят ли за этими утверждениями реальные планы, возможно ли действительно повлиять на текущую ситуацию. А ситуация такова: Северная Корея, Иран, ЮАР, Бразилия, Аргентина, Япония, все эти страны, у которых есть ядерные установки или есть желание ими обзавестись. Да, то, что мы имеем сейчас, - это мир двойных стандартов. Есть 9 ядерных держав и порядка 185 стран, которые, в соответствии с Договором о нераспространении ядерного оружия, поклялись быть неядерными. Это вопрос направления. В какую сторону пойдет волна? Импульс есть в обоих направлениях. Одно - в сторону распространения ядерного оружия, тут, среди прочего, есть вероятность, что оружием обзаведутся террористы. Угроза возрастает с появлением каждого нового ядерного государства, с распространением ядерной технологии. Это если волна хлынет в неверном направлении. А есть и другой путь, новый. Это очень важный вопрос, это имеет большое значение - то, что Обама сказал (неважно, сколько времени займет процесс), что наша цель - прийти к миру без ядерного оружия.
ДЖЕЙ: теперь, чтобы не выглядеть лицемером в глазах стран, у которых нет ядерного потенциала, а у многих нет даже атомной энергии, но они хотели бы ею обзавестись, не должен ли Барак Обама сделать две вещи? Первое - прекратить строительство систем ядерного оружия. Ведь очевидно, что в Великобритании, к примеру, они разрабатываются. И второе - Штатам необходимо прекратить лицемерить в отношении Израиля и ядерного оружия.
ШЕЛЛ: разумеется. В какой-то момент ему придется заняться и этими вопросами. Мне кажется, что проблема состоит в том, чтобы убедить мировое сообщество в том, что мир без ядерного оружия действительно возможен, что эта идея осуществима в будущем, что это случится, что на это можно положиться. Если это произойдет, если намерения - серьезные и убедительные, то Иран, Северная Корея, Египет, Турция или кто-нибудь еще не смогут сказать 'эй, все перестают этим заниматься, а мы как раз-таки начинаем или продолжаем'.
ОБАМА: мы хотим, чтобы Иран занял подобающее ему место в международном сообществе, политически и экономически. Мы поддержим право Ирана на мирную атомную энергию, при условии строгих проверок. Это тот путь, по которому Исламская республика может пойти. В противном случае иранскому правительству придется столкнуться с усиливающейся изоляцией, международным давлением, и гонкой ядерных потенциалов в регионе, которая только ухудшит положение. Давайте я разъясню: деятельность Ирана по производству ядерного оружия и баллистических ракет представляет реальную угрозу не только для США, но также и для соседних государств и наших союзников. Чешская республика и Польша отважно согласились на размещение на своих территориях систем противоракетной обороны. До тех пор, пока угроза со стороны Ирана будет существовать, мы не откажемся от экономичных и проверенных систем ПРО. Если угроза перестанет существовать, у нас останется основа безопасности, а движущей силы для строительства противоракетных систем не будет.
ДЖЕЙ: Вопрос с Израилем имеет к этому прямое отношение. До тех пор, пока будут существовать двойные стандарты в отношении Израиля, как можно указывать какой-либо стране в регионе на то, что она не имеет права на обладание ядерным оружием?
ШЕЛЛ: в глобальном смысле, вопрос двойных стандартов - ключевой вопрос. И он наиболее актуален на Ближнем Востоке. Израиль обладает значительным ядерным арсеналом, может быть, это порядка 200 единиц, есть даже межконтинентальные ракеты. Это просто удивительно, чего у них там есть! Это с одной стороны. С другой стороны, мир пытается оказать давление на Иран - с тем, чтобы у него не было даже ядерного топливного цикла, необогащенного урана то есть. Рассуждения такие - они могут его обогатить и построить бомбу. Это и есть двойной стандарт, нечто подобное происходит и в мире в целом. Есть группа сильнейших игроков, за которыми особо никто не присматривает, и есть другие страны, которые, согласно условиям Договора о нераспространении ядерного оружия, отказались от него. А есть и такие, кто заседает в МАГАТЭ. Так что, если европейские державы, Штаты и, возможно, Китай с Россией придут в Совбез и скажут 'необходимо наложить санкции на Иран', принимать решение будут именно люди из МАГАТЭ, отправлять или нет Иран в Совбез. Именно это я имею ввиду, когда говорю о важности общего направления. Ключевое значение имеет тот факт, что люди должны поверить в то, во что они не верят сейчас, - то есть, в то, что США и другие ядерные державы действительно намерены сдержать свои обязательства. Скажем так, это обещание - форма, которая жаждет быть наполненной содержанием. Я не отчаиваюсь. Я не настроен критически. Есть причины относиться к этим обещаниям критически - можно, например, заявить, что это снова лицемерие и двуличность. Может быть, так оно и есть на самом деле. Может, это попытка отговорить другие страны от производства и покупки ядерного оружия, ага.
ДЖЕЙ: в следующей части нашей беседы мы поговорим о реальных шагах, которые могут быть сделаны для установления мира без ядерного оружия. У Обама есть 4 года. Или нет, предположим, что он будет у власти 8 лет. Что ему надо сделать для реализации этой идеи?
