Жириновский: Россия не угроза для Латвии!

Перед тем как в конце мая вице-спикер Госдумы России Владимир Вольфович Жириновский прибудет в Латвию, SestDiena для эксклюзивного интервью встретилась со скандальным русским медведем в штабе его фракции в Москве и расспросила, что у него на уме.

Владимир Жириновский - один из наиболее скандальных российских политиков, и зачастую люди воспринимают его деятельность с усмешкой. Однако не нужно забывать, что он, занимая пост вице-спикера Госдумы России, сейчас является одним из высокопоставленных должностных лиц, и, по данным социологических опросов, он один из популярнейших политиков страны.  К тому же, говорят, что в действительности Жириновский  в некотором роде соловей Кремля, который часто говорит то, что «большие парни» не осмеливаются или не хотят говорить. И в этом интервью он рассказал, какие блага Латвия получит, улучшив отношения с Россией, и дал понять, что для их получения не повредит победа «Согласия» на выборах. Конечно, это не официальная политика Кремля, однако сигнал дан. Также Жириновский утверждает, что в отношениях двух стран проблем нет. И это утверждение, в которое трудно поверить, возможно, свидетельствует о каких-то ожидаемых изменениях в отношениях. Как бы там ни было, в конце мая Жириновский, несмотря на то, что он находится в списке нежелательных для Латвии лиц, будет в Риге. Так же, как и США, к примеру, стиснув зубы, принимают на мероприятиях ООН лидеров Ирана или Кубы, нам во время сессии Парламентской ассамблеи НАТО придется принять Жириновского, для которого прибытие в Латвию, очевидно, важно с политической точки зрения. Так важно, что он в ходе интервью дал обещание не разбрасываться в Латвии громкими заявлениями и вести себя спокойно. Выполнит ли Жириновский обещание и действительно ли он изменился – увидим.

- Хотя вы и находитесь в «черном списке» Латвии, и вам запрещен въезд в нашу страну, ответственные должностные лица дали понять, что вы все же сможете приехать на сессию Парламентской ассамблеи НАТО.

- Я в составе этой делегации, значит, любое государство мира обязано выдать мне визу, потому что я еду не в это государство, я еду участвовать в ассамблее. Конечно, мне хотелось бы, чтобы я не находился в «черном списке», но любой «черный список», как и любой запрет, это проявление слабости, недоверие. У меня к Латвии никогда не было негативных чувств, много раз я был там в командировках – в последний раз в январе 1991 года, то есть почти 20 лет назад.

- Но все-таки вы в «черном списке». Вы сами чувствуете, какую именно угрозу вы создаете Латвии?

- Отвечая на вопросы об антироссийских выпадах Латвии или о положении русскоязычных в Балтии, я высказывал свое мнение. Это происходило довольно часто, и поэтому учреждения власти Латвии решили не выдавать мне визу. Хотя я никогда и не собирался ехать в Латвию, был только один случай, когда меня пригласили на  проходивший в Юрмале фестиваль «Рижский бальзам на русскую душу». В тот раз мне не выдали визу. То есть, всего один раз за 20 лет.

- Вы упомянули вопрос о живущих в Латвии русскоязычных. Вы по-прежнему считаете, что их каким-то образом притесняют или ограничивают?

- В последнее время особых жалоб я не слышал, мои прежние высказывания были связаны с ситуацией в 90-е годы. Сейчас даже мэром Риги избран Нил Ушаков, и, по-моему, стало спокойнее. Однако до сих пор сохраняется одна проблема – у большого числа живущих в Латвии русских нет гражданства. Такая же проблема в Эстонии.

- Когда вы будете в Латвии, встретитесь с политиками, русскоязычными жителями или кем-то еще?

- Пока я ничего не планировал. В Латвию я прилечу в пятницу, а улечу в понедельник. Может быть, съезжу в Юрмалу. Возможно, встречу какого-либо журналиста, возможно, меня захочет увидеть мэр Риги. Если у кого-либо из латышских или русских организаций будет желание меня увидеть – я готов. Но уже заранее могу сказать латвийским учреждениям власти, что никаких заявлений, которые могут их огорчить, я не выскажу, у меня нет цели досадить кому-либо из руководителей Латвии.

- Это интервью будет опубликовано накануне 9 мая. Как, по-вашему, во время торжеств на улицах Москвы должны быть плакаты Сталина?

- Их не будет, это решено.

- Это мы знаем, но каково ваше мнение?

- Я категорически против, Сталин сделал больше плохого, чем хорошего. Плакаты на улицах можно размещать о людях, которых мы хотим почтить или которыми гордимся. Но чем можно гордиться, упоминая Сталина? Он высылал людей из Латвии, и плохое отношение латышей к нам в большей мере из-за Сталина. Когда в детстве я жил в Алматы, по соседству жила семья Риекстиньшей, которую Сталин выслал из Латвии.

- Доминирующее в Латвии противоречивое отношение к 9 мая тоже из-за Сталина?

- Очевидно. Понятно, что у латышей может быть негативное отношение к России, советской армии или Сталину. Маленькие народы всегда испытывают неприязнь к большим народам. Большие народы ставят условия, а маленьким народам это не нравится.

- Это правильно, что большие народы ставят условия?

- Лучше договариваться. Насилие никогда не приведет ни к чему хорошему. Этнические проблемы есть везде, Испания не может договориться с басками, Англия – с северными ирландцами, а Турция – с курдами. Однако договориться возможно, пришло время договариваться.

- С чеченцами Россия тоже может договориться?

- В каком-то смысле может. Не до конца, но посмотрим. Может быть, вырастет новое поколение, которое посмотрит на все это иначе.

- Какими, по-вашему, должны быть отношения Латвии и России?

- Они должны быть нормальными и спокойными, мы находимся рядом, а шоссе Москва-Рига практически пустое. Там день ночь должны ехать автомашины. Сам я когда-то с большой радостью отдыхал в  Юрмале, там умеренный климат – для нас русских это приятно. Латвии и России выгодно, чтобы между двумя государствами было тесное сотрудничество в вопросах культуры, спорта, а также экономики.

- В чем проблема? Почему отношения не настолько хорошие, как хотелось бы?

- Главным образом, из-за советского режима, который не нравился никому. Так как все это шло из Москвы, эта неприязнь переросла в неприязнь к русским. Также в Латвию приехало много русских, это в основном были военные, которые служили в Прибалтийском военном округе. Но у нас огромная страна, и не было цели переселять русских в Латвию. Сейчас прошло уже 20 лет, и никто к вам не едет. Совсем наоборот – статистика такова, что количество жителей в Латвии уменьшается. Мы не хотим захватывать латышскую землю, у нас своей хватает. Латыши насладились Европейским союзом и НАТО, и теперь пусть смотрят, что выгоднее – военные базы НАТО, или, как было, - Прибалтийский военный округ.

- А как вам кажется, что выгоднее?

- Прибалтийский военный округ был намного безопаснее. Если в Латвии будет находиться военная база НАТО, и начнется какой-то конфликт, это может причинить вашей стране большой вред. Потому что могут быть произведены действия по уничтожению объектов НАТО на территории Латвии. На военных самолетах от Балтии, в том числе от Латвии, до Петербурга можно долететь за четыре минуты, до Москвы – за 15 минут, и присутствие таких аэродромов в Латвии, конечно, было бы опасным.

- Конфликт между Россией и НАТО возможен?

- Думаю, вооруженного конфликта не будет. Европа в ХХ веке за две мировые войны принесла так много жертв, что больше не должно быть никаких военных конфликтов. В будущем базы НАТО будут перемещены дальше от зон, в которых они могут создавать угрозу.

- Независимость Латвии в долгосрочной перспективе под угрозой?

- Если Латвия хочет и может быть независимой, она останется независимой. В наши дни ни у одного государства мира нет желания объединяться с каким-то другим, время больших государств прошло. Но, если с экономической точки зрения это будет выгодно, вы можете объединиться с какой-либо соседней страной.

- С Россией?

- Эстонией, Литвой или Россией. Если Латвия увидит, что объединиться с Россией ей выгодно – сохранились и язык, и традиции, и образ жизни, к тому же, быстрее будут решаться экономические вопросы, и полностью исчезнет какая-либо угроза, если сами латыши когда-либо захотят, то на добровольной основе все реально. Главное, чтобы никогда не было никакого принуждения.

- Является Россия угрозой для Латвии или нет?

- Абсолютно не угроза. Ни у кого из россиян нет антилатвийского настроя, и никогда нигде я не слышал, чтобы кто-то говорил, что хочет вернуть Латвию. У нас есть проблемы в Средней Азии, Закавказье, даже на Украине, но с Латвией нет абсолютно никаких проблем,

- Закавказье действительно серьезная проблема для России?

- Это произошло не сейчас, у Закавказья всегда была сложная история, там трудно развивать экономику, кругом горы, и оно очень многонационально. Такого многонационального региона нет нигде в мире. Там в каждом селе свой народ, там вечная вражда, изменение границ, войны, кровопролитие, традиции. Людям в горах трудно развиваться – там нет ни бани, ни телевизора, ни концертов, и все решает улица. К тому же, у них очень много детей. Если бы у них так же, как в Латвии, в среднем в семье был один ребенок, не было бы никаких проблем с безработицей. Но дети рождаются непрерывно, они вырастают и не уезжают работать в другие места. Например, из Латвии в Европейский союз на работу уезжает очень много людей – и латышей, и русских, а кавказцы никуда не уедут, они будут сидеть в свом селе, и все.

- В Москву же едут.

- В Москву едет небольшая часть. В Москве чеченцы не безработные они тут отлично живут. Проблемы там, на местах. Конфликты возникают из-за социальных трудностей, у молодых людей от безработицы появляются мысли о вооруженной борьбе, все равно – будь то царский режим или советский режим, Россия или Китай на нашем месте. Все равно. Им нужна только борьба.

- Если на предстоящих осенью выборах в Сейм победит «Согласие», может ли это означать дальнейшее смягчение риторики России в отношениях с нашим государством?

- Конечно. Чем меньше будет враждебных России действий, тем мягче и лучше будут отношения. И все в Латвии могут быть уверены, что сотрудничество будет на взаимовыгодных условиях, для Латвии не будет никакой угрозы.

- Какую выгоду от улучшения отношения с Латвией может получить Россия?

- России выгодны хорошие отношения со всеми соседями, а в Латвии живет много русских. Посмотрите на карту, где находится Исландия или Новая Зеландия, конечно, это далеко, и отношениям с ними уделяем меньше внимания. А Латвия рядом, там – русские, и если изменится режим, и будет хорошее отношение к русским и к России, - это будет только хорошо. Нам не о чем спорить. Вы же ходите по Москве, и никто, глядя на вас, не скажет, что вы латыш. Мы все выглядим, как европейцы, у нас общая культура.

- Что произойдет, если «Согласие» все же не придет к власти?

- Специально ухудшать отношения не хотим. Если не победит, то будем поддерживать такие отношения, какие получатся.

- Вы сказали, что мы все выглядим, как европейцы. Россия, по-вашему, Европа?

- Конечно, конечно, конечно. Большая часть нашей территории находится в Азии, поэтому европейцам кажется, что мы не Европа, но по духу мы европейцы.

- Вы сами ощущаете себя европейцем?

- Всегда ощущал себя европейцем. То есть, если взять образцы слюны в лаборатории Великобритании, возможно, будут идентифицированы дальние, дальние родственники, даже 10 000-летней давности. У меня взяли анализы, и выяснилось, что предки гуляли по территории нынешней Северной Италии и Северной Греции. Мои предки не жили в степях Монголии или в Латинской Америке, они жили в Европе.

- Вы будете стартовать на президентских выборах 2012 года?

- Мы в выборах участвуем всегда, это задача и цель политической партии.

- Это понятно. А вы лично?

- Разумеется. Как же иначе? Если только к тому времени не найдем кого-нибудь, кто лучше меня. Тогда пойдет он.

- В России легко быть в оппозиции?

- Очень тяжело. У оппозиции огромное множество проблем, чтобы объехать страну, надо очень много сил и энергии. Физически это намного труднее, чем, к примеру, в Латвии или во Франции. К тому же, у нас много мест, где живет лишь около 3000 человек, но избирателям нравится, если к ним приезжают хотя бы один раз в пять лет. Это требует огромных расходов. В России еще ни разу оппозиция не приходила к власти. Никогда в течение 1000 лет. Оппозиция перенимала власть только революционным путем.

- В 1991 году оппозиция не пришла к власти?

- Это произошло не на выборах. Народ за нее не голосовал.

 - Борис Ельцин ведь победил на выборах.

- Он на выборах не боролся с Михаилом Горбачевым. Если бы в них участвовал Михаил Горбачев, то вы были бы правы. Горбачев был руководителем СССР, а Ельцин на выборах победил только в одной из 15 республик. Я тоже участвовал в тех выборах.

- Участвовали в выборах еще тогда, но так никогда и не побеждали. Народ по-прежнему воспринимает вас серьезно?

- Да, воспринимает, все опросы популярности показывают, что я на третьем месте – после Дмитрия Медведева и Владимира Путина. А если учесть, что они в одной команде, то реально у меня стабильное второе место.

- Вас также называют политическим шутом.

- Такого больше нет, так меня больше никто не называет. Почему так называли раньше? Я не сидел в тюрьме, не лечился в психушке, не алкоголик, даже не курю, не бабник, хорошо образован. Но что-то нужно было найти. Когда я раньше ездил к избирателям, политические вопросы преподносил таким образом, что у них это вызывало смех. Высмеивал тех, о ком говорил, - Егора Гайдара, Анатолия Чубайса, Ельцина. О них говорил с сарказмом, и народу нравилось, и это переворачивали так, будто бы люди смеются надо мной. Так меня и прозвали политическим клоуном или шутом.

- Вы говорите, что вы в оппозиции, но действительно ли это так? Есть мнение, что вы только изображаете оппозиционера, и с вашей помощью Кремль часто тестирует настроение в обществе.

- Я реальная оппозиция. Беспощадно критикую их в парламенте, и я намного жестче чем, к примеру, оппозиционеры в других странах Европы, в той же Великобритании.

- Вы верите, что когда-нибудь станете президентом России?

- Конечно, конечно, конечно.

- И когда?

- Подождите. Я рассуждаю по логике – коммунисты к власти не вернутся, команда Ельцина не вернется, а нынешняя команда в 2012 году у власти будет уже двенадцатый год. Это цикл, и избирателям не нравится, что одна команда у власти такое длительное время. Разве русские и все остальные народы нашей страны идиоты, что снова проголосуют за тех же самых? Если жизнь стремительно улучшится, мне победить будет трудно, а если не улучшится, появятся шансы. Разумеется, я не могу сказать с уверенностью, что одержу победу, это же выборы.

 - На выборах в 2012 году будут стартовать и Медведев, и Путин, или только один из них?

- Будет третий вариант. Мы раньше ничего не знали о Путине, он появился только осенью 1996 года. Я зашел к Павлу Бородину, а он, когда я уходил, сказал: подожди, тут из Петербурга прислан новый человек, Владимир Путин. Поздоровался с ним и ушел. Все. Если бы знал, что он станет следующим президентом, поговорил бы больше. То же самое с Медведевым. Разве кто-то мог представить, что следующим президентом будет Медведев? Поэтому гадать о фамилиях бессмысленно. Будет тот, о ком мы сегодня ничего не знаем.

- Каким будет будущее США?

- Америка будет вынуждена пойти путем Барака Обамы, что будет означать эвакуацию американских солдат, приглушение конфликтов – потихоньку уйдут и из Афганистана, и из Ирака, и больше обратятся к Сомали и Индонезии. Конфликты им нужны – для армии, для внутренней политики, но в ближайшие 20 лет в мире будет спокойнее.

- Российско-американские отношения в последнее время улучшились?

- Улучшились и далее будут улучшаться. Америке невыгодно то, что Китай в будущем может доминировать в мире. Европа – это континент, а Россия может быть хорошим партнером, мы не создаем угрозы. В свою очередь, исламский мир беспокоит их. Поэтому наши стратегические отношения могут улучшиться еще больше. Китай прекратит думать о мировом господстве, поскольку при существовании союза США и России никто не сможет мечтать стать первым. И Европа упокоится, потому что поймет, что ей надо взять на себя роль второй и третьей.

- Отношения России и НАТО в последнее время тоже улучшились?

- Это взаимосвязано. НАТО ни с кем не собирается воевать, и ему выгодны хорошие отношения с Россией, а не ситуация когда Россия  развалится, а Китай подойдет ближе к Европе.

- Китай в долгосрочной перспективе не является угрозой для России?

- Есть проблемы.

- Каковы они?

- У нас постоянно сохраняется напряженность. Дальний Восток, юг и запад – НАТО уже в Балтии.

- Россия со временем не может потерять части своей территории в пользу Китая?

-  Ничего мы не потеряем. Но в принципе движение народов есть везде. В США китайцев больше, чем у нас. Но там они не могут захватить какую-то территорию, это другой континент, а здесь они наши соседи. Самая длинная в мире граница – это российско-китайская граница. Всю Европу можно обойти быстрее, чем пройти вдоль этой границы. Поэтому у нас с Китаем проблема миграции. У Японии с нами до сих пор нет мирного договора. Средняя Азия находится в состоянии распада, на Кавказе есть свои проблемы. У России нет ни одного спокойного направления, и никогда не было легких времен. Это накладывает свой отпечаток.

- Исламизация не угроза для России?

- Прямой угрозы нет, они наши соседи. До Латвии им далеко, а в России уже сейчас 15% жителей мусульмане.

- Возможна ли ситуация, что Россия и США вместе выступят против исламского мира?

- Конечно, так может быть. Россия из-за своего стратегического расположения выгодна всем. В будущем больше ни одно государство не будет доминировать, не будет монополистом. Впереди тихие и спокойные времена, и общая задача не допустить распространения ядерного оружия. От него должны отказаться все, в том числе Россия и США.

- Что будет с Ираном?

- Россия много делает для того, чтобы Иран не стал ядерной сверхдержавой.

- Война с Ираном будет?

- В повестке дня в каких-то штабах она есть, но США могут договориться с Россией и исключить вооруженный конфликт.

- Как дальше будут развиваться события на Украине?

- Там большие проблемы, западная Украина против каких-либо соглашений с Россией, а восточная Украина это вообще Россия.

- Украина не распадется?
 
- Все может случиться. Вся восточная Украина - это в действительности Россия, эту землю украинцам отдала Россия. А Львов, Луцк и остальная та часть страны всегда была территорией Польши. Украинские лидеры боятся, что в будущем может возникнуть вопрос о возврате территорий, и это одна из причин, почему национально настроенная элита Украины стремится в НАТО.

- Еще несколько лет назад ваша риторика был намного громче, а теперь она притихла. Вы изменились и как политик, и как человек?

- Мир меняется. Например, в то время, когда Украиной руководил Виктор Ющенко, приходилось высказывать более резкие заявления, а теперь - Виктор Янукович, и это больше не нужно. Мы реагируем на то, что происходит, а не потому, что нам нравится придерживаться жесткой позиции. Если война - то у нас методы военных условий, если мир и демократия - то и методы другие.

- Восстановленной Латвии теперь уже 20 лет. Какой еще через 20 лет будет Латвия, и какой будет Россия?

- Мы можем лишь пожелать, чтобы Латвия всегда была демократической страной, чтобы там всегда было много партий, чтобы полностью был снят национальный вопрос, чтобы все жители Латвии были гражданами Латвии. И чтобы были очень хорошие отношения с восточным соседом - с Россией! Чтобы на пляжах Юрмалы всегда были слышны голоса русских туристов, которые будут там смеяться, играть в волейбол, купаться, и чтобы это не раздражало латышей! Чтобы они не считали русских оккупантами, чтобы все плохое, что было, ушло, и чтобы молодое поколение русских и латышей в Латвии считало себя нормальными европейцами и выступало за самые тесные отношения с Россией!

- Оккупация Латвии была?

- Трудно говорить о какой-то оккупации. Шла Вторая мировая война, СССР хотел обезопасить свои границы. Ведь и выход Латвии из состава России не был произведен по всем правилам и законам., Россия Латвию не завоевывала. Это был Ништадтский мир 1721 года, скоро исполнится 300 лет после подписания этого договора. Латвия была составной частью Шведской империи, мы ее не завоевывали, но мы разбили шведов, и тогда часть шведских территорий отошла в собственность России. А у России никогда не было желания завоевывать Латвию. Тем более, сейчас.

- И не будет?

- И не будет! Нам не нужно ни одного метра территории ни на западе, ни на востоке, ни на юге. Мир, демократия и свобода! Все!

Перевод: Лариса Дереча