Турки хотят показать, что они «крутые парни»

Собеседник «Жаманака» руководитель Армянского центра стратегических и национальных исследований Ричард Киракосян.

- Министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян в ходе визита в Тбилиси заявил о том, что в рамках армяно-турецкого переговорного процесса официальный Ереван готов принять посредничество любого государства. Как вы оцениваете это заявление?

- Сперва хочу отметить, что процесс ратификации армяно-турецких протоколов приостановлен, но не убит. Поэтому, подобно Швейцарии, которая в свое время  содействовала этому процессу, другие страны тоже могут содействовать ему. Из этого можно прийти к двум выводам: во-первых, это означает, что Армения продолжает желать продолжения процесса и желает принять маневренный подход. С другой стороны, опять же, становится ясно, что Турция сама не готова к нормализации отношений и ожидания опять касаются Турции.

- Во время тбилисской встречи Налбандяна с грузинским министром иностранных дел Григолом Вашадзе, в ходе которой обсуждался вопрос армян, проживающих в Южной Осетии и Абхазии, Вашадзе назвал эти территории «оккупированными со стороны России», на что Налбандян никак не возразил. А как вы оцениваете это?

- Это свидетельство того, что МИД Армении внимателен и тактичен в своих действиях. Армения поступила правильно, что не признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Это правильное решение по двум причинам. В первую очередь, это показывает, что мы не всегда являемся рабом России, во-вторых, дипломатия Армении в отношении особенно Грузии должна быть тактичной и уравновешенной. Армения в большей степени лояльный посредник между Россией и Грузией.

- Азербайджан принял военную доктрину. Как вы оцениваете это и с чем связываете теперешнее теплое отношение американской элиты к Баку (поздравление Барака Обамы Ильхаму Алиеву, ожидающийся визит Хиллари Клинтон в Баку и пр.)?

- Эти две темы прямо не взаимосвязаны. Визиты американских чиновников, в особенности визит министра обороны США Роберта Гейтса в Азербайджан просто показывают, что Азербайджан имеет стратегическое значение для США, особенно, для проникновения в Афганистан. 60-70 процентов американских военных грузов в Афганистан перебрасывается через азербайджанскую территорию, на которой американцы также заправляются топливом. Что касается недавно принятой военной доктрины Азербайджана, то это красиво разрисованная  бумажка, но довольно далекая от реальности, и не показывающая в насколько плохом состоянии находятся Вооруженные силы Азербайджана. Эта доктрина напоминают сказку, начинающуюся со слов «Жил да был…».

- А что вы скажете о том, что в этой доктрине говорится о том, что Азербайджан должен вернуть свои территории посредством военных действий?

- В этом случае можно сказать, что Азербайджан напоминает лающую собаку. Когда собака много лает, то забывает, как нужно кусать. Эта лающая собака также не имеет зубов, но в будущем может и приобрести их, значит ее нужно держать в центре внимания.  Вечные угрозы президента Азербайджана уже наскучили, и это уже не содействует  дипломатической деятельности.

- Какую конечную цель преследует Турция, провоцируя конфликт в турецко-израильских отношениях и имеет ли эта страна шансы для достижения желаемого результата?

- Вопрос Газы не столько в Израиле и Палестине, сколько в Турции и ее претензиях на более глобальную роль. Иными словами, Турция желает вместе с Бразилией играть роль  главного игрока в вопросе Ирана. Но у Турции есть один недостаток - она должна уточнить первоочередные цели. Турция не может быть всем для всех. С другой стороны, то, что произошло в Газе, касается также внутренней политики Турции, так как это усилило роль правительства и уменьшило роль оппозиции, которая вынуждена была содействовать правительству в этом вопросе. Это внутриполитический вопрос также для военных сил Турции, так как Турция, в результате конфликта, прекратила взаимодействие с военной сферой Израиля, а это ослабит позиции турецкой армии. С этим связан тот факт, что многие офицеры турецкой армии серьезно обеспокоены обострением отношений Анкары с Тель-Авивом. Несмотря на то, что из конфликта Турция на время вышла с выгодой, еще рано говорить, что этому последует положительная динамика. Можно констатировать, что в своих действиях Турция в регионе одна. До последних развитий на Ближнем Востоке Турция была единственной страной, которая  сотрудничала с Израилем, а теперь Турция единственная страна, которая идет против Израиля.

- В Совете Безопасности ООН Турция фактически впервые подчеркнутым способом защитила Иран и проголосовала против санкций, направленных против Ирана. Может ли это повлиять на отношения Турции с Западом? Что это дает Турции, кроме улучшения отношений с Ираном?

- Уже давно, как Турция отдаляется от Запада, это не новость. Интересно здесь то, что многие умные люди в Турции уже ставят под вопрос эту стратегию, так как, отдаляясь от Запада, Турция не шагает по более выгодной тропинке. Будущее Турции не сулит быть блестящим вместе с Ираном, Суданом или Северной Кореей. Думаю, Турция когда-нибудь возвратится к своему западному направлению, причем, более по причине экономического сотрудничества, так как она многими нитями связана с Европой. Турки, голосуя против антииранских санкций в ООН, просто попытались показать, что они «крутые парни». Они больше не говорят - «желаем попасть в ЕС, потому что так хотим», а говорят - «мы будем в ЕС, так как ЕС нуждается в Турции».

- Но Лига арабских государств не согласна с тем, что нужно прекратить отношения с Израилем, а это означает, что Турция не достигает желаемой цели - стать лидером мусульманского мира. Не в этом ли контексте правители Турции снова заявляют, что место Турции в ЕС?

- Здесь у  Турции много возможностей для того, чтобы торговаться. Она как бы находится в торговой точке, где подобными действиями может получить хорошую цену на европейском рынке. А это для Турции открывает дверь для переговоров.

- Как вы оцениваете факт санкций против Ирана, учитывая то, что Россия фактически впервые объединилась с США?

- Скажу по секрету, что президент Российской Федерации Дмитрий Медведев приглашен на встречу в Вашингтоне в конце июня. Это большая часть «торговли» между Российской Федерацией и США, которая будет касаться получения дивидендов с России в иранском вопросе, вместо чего США пойдет на некоторые уступки в Центральной Азии. Недавно Россия объявила, что больше не будет продавать военные ракеты C-300 Ирану. Здесь интересно то, что это идея Медведева, и трудно сказать, что об этом думает Владимир Путин. Американцы стараются создавать большую преграду между Медведевым и Путиным, более содействуя Медведеву и ослабляя Путина. Не уверен, что это сработает.

- А почему Ливан воздержался в вопросе санкций против Ирана? Это новая политика администрации Харири после сирийско-турецкого последнего потепления, или...?

- Ливан в этом вопросе обеспокоен двумя вещами. Если эта страна пойдет на более жесткие шаги против Ирана, то поставит под сомнение безопасность Ливана, так как Ливан расположен довольно близко к Ирану и иранские ракеты могут достичь Ливана. С другой стороны, на юге Ливана правят «Хизболлах» и шииты, что тоже вынуждает не выступать против Ирана.

- Как вы оцениваете ситуацию в Киргизии? Почему Россия решила действовать одна, и если ОДКБ войдет в Киргизию, станет ли это прецедентом для других стран СНГ?

- Конечно, это станет опасным прецедентом для других соседей России. Москва поступила настолько умно, что заявила о том, что российские военные силы не войдут в Киргизию, но не исключила возможность присутствия сил ОДКБ. Это уже доказывает, что Россия в Центральной Азии хочет стать диктующей стороной. Очень важно понять – кто провоцирует этнические столкновения? Это не только Россия, так как страны Центральной Азии давно имеют территориальные проблемы и проблемы водных ресурсов. Просто, российская  выгода сейчас четко видна.

- А чем вы объясните тот факт, что Россия уже не видит проблему в присутствии США в Центральной Азии?

- У России и США много общих выгод в афганском вопросе и в борьбе против траффикинга, и часть русских военных за одну интересную идею - они думают, что американские силы, находящиеся в Афганистане, могут иметь проблемы, связанные с выходом оттуда, а с этого можно заполучить дивиденды. На этих днях произошло еще одно интересное событие – годами люди считали, что война в Ираке связна с нефтью, однако события, произошедшие в Афганистане, показали, что здесь вопрос не в нефти, а в полезных ископаемых. Американцы в Афганистане нашли минералы на 1 триллион долларов.

- Насколько вероятно то, что Турция, в свою очередь, предъявит заявку на активную роль в Киргизии, учитывая тот факт, что там живут тюркоязычные нации?

- Во времена Сулеймана Демиреля (бывший президент Турции) турки сделали такую попытку, но она потерпела поражение, поэтому теперь они более осторожны в таких ситуациях. С другой стороны, в ведомстве Ахмета Давутоглу (нынешний министр иностранных дел Турции) считают, что в первую очередь нужно стать главным игроком на Кавказе, только потом перейти в Среднюю Азию. Как в шахматах пешка не может перепрыгнуть сразу через несколько квадратов, так и Турция не может войти в Среднюю Азию, оставив нерешенной кавказскую проблему. С другой стороны, Россия видит Турцию на Кавказе, но никак не в Центральной Азии.

- А почему Шанхайская Организация Сотрудничества закрыла свои двери перед Ираном?

- Уже одно название этой организации говорит о том, что эта структура представляет китайские интересы. Россия и Турция сближаются, а Россия и Китай отдаляются.

Перевод: Гамлет Матевосян