Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
В интервью Sky News олигарх Борис Березовский и профессор Питер Хеннесси поделились своими взглядами на шпионский скандал в США. Они обратили внимание как на комичность, так и на серьезность ситуации.
БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ, олигарх: Эта система была полностью закрыта и совсем непрозрачна, она пыталась сделать людей счастливыми без знания. А если бы у людей были знания, то ситуация и в стране (в Советском Союзе), и во всём мире была бы совершенно иной.
Вы говорите, почти как Дональд Рамсфельд. Но теперь, в 2010 году, в чем, по-Вашему, заключается «секретное государство»? Мы, конечно же, этого не знаем…
ПИТЕР ХЕННЕССИ, профессор, автор книги «Секретное государство»: Очевидно, мы не можем ожидать того, что получим все доклады секретной разведки: как электронной разведки из Центра правительственной связи, так и агентурной разведки в Mi6. Но то, что я называю новым защищающим государством, которое мы строим со значительной скоростью с 11 сентября, оно намного более открыто, чем то «секретное государство» времен холодной войны. Во многом этому способствовало принятие парламентом Гражданского акта по непредвиденным ситуациям. О нём публикуют доклады. От этой перемены захватывает дух. Но, конечно, самое ядро этих секретов, включая то, какой системой это будет, не дай Бог, может привести к серьезной биологической и радиационной атаке на эту страну. Но новое защищающее государство намного более открыто, чем когда-либо было «секретное государство» времен холодной войны. А у подобного «секретного государства», несомненно, было не более одного-двух секретов, чтобы их раскрыть. Например, помните, когда мы были молодыми, говорили, что во времена войны королевская яхта должна была бы стать госпиталем. Это не так. Она должна была стать плавучим бункером Королевы, чтобы прятаться в морских шлюзах на северо-западе Шотландии. Потому что нужно держать Королеву отдельно от премьер-министра, потому что, по нашему законодательству, нужна Королева, чтобы назначить премьер-министра. Поэтому, если премьер-министр погибнет где-нибудь под обломками, ей придется назначить нового из имеющихся политиков. Так что она должна была скрываться где-то в районе Кайл-оф-Лохалша, прикрываясь горами от русских радаров. Потому что красота британской конституции, Адам, должна сохраняться, даже если наступит Армагеддон.
И, господин Березовский, сегодня все газеты пишут об этой истории. Стелла Римингтон заявляет: «Русские по-прежнему шпионят за нами». Британская служба Mi5 ищет группы российских нелегалов вроде той, которую обнаружили американцы, как они считают. Какую пользу это дает национальной безопасности? В чем смысл всего этого?
БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ: Послушайте, я пришел сюда раньше, чем надо. И я слышал, как господин Род Лиддл сказал: какой позор, что КГБ стал клубом комиков. Но я думаю, это очень серьезно. Это регулярная практика: засылать людей в страну и просто ждать. Не думаю, что только КГБ использует этот метод. Проблема в том, что сегодня это на самом деле выглядит, как комедия: то, как эти люди работают, и так далее. Но с другой стороны, думаю, это очень опасно. Даже то, что случилось в этой стране, в этом городе, Лондоне, несколько лет назад. Я имею в виду Литвиненко. Это была радиоактивная атака, террористическая атака в самом сердце западного мира. И если бы не полоний, никто бы не узнал, что произошло. Это означает, что, когда, скажем, американское руководство говорит о «перезагрузке»… «Перезагрузка». Я даже не знаю, что это означает. В нашей памяти нет такой функции – перезагрузить. Это значит забыть, что случилось ранее, забыть то, что вы у себя записывали, потому что это бесполезно. Это «перезагрузка». Мы начинаем с чистого листа. Я этого совсем не понимаю. Потому что, с одной стороны, это выглядит забавно, комично, все эти люди, как будто играющие в шпионов. Ведущие себя, как шпионы. Именно, как шпионы – это ненастоящие шпионы. А с другой стороны, это продолжает быть очень опасным.
Вы кивали, когда господин Березовский говорил, что это опасно.
ПИТЕР ХЕННЕССИ: Да, это очень серьезно. В советской разведке - будь то коммунистические времена или сейчас - всегда полагались на нелегалов или резидентов. Возможно, самый большой ущерб, причиненный нелегалом, был нанесен Гордоном Лонсдейлом. Это был человек из КГБ, работавший под прикрытием, а не из посольства. В начале шестидесятых он развернул сеть шпионов в Портленде, в нашем исследовательском учреждении, связанном с подводными лодками. И это означало, что советский флот – адмирал Горшков – в то время имел в распоряжении все самые современные звуковые эхолокаторы и технические средства против звуковых эхолокаторов. И все это благодаря шпионской сети, которой управлял нелегал. Все это нанесло огромный ущерб. Китайцы верили в то, что все можно собрать при помощи технических средств. А российская разведка всегда верила в своих агентов, действующих из посольств и торговых миссий. Но больше всего полагалась на нелегалов. Нелегалов сложно обнаружить, потому что очень сложно разгадать их систему связи. И они залегают на дно и ждут очень долго.
А у нас есть нелегалы?
ПИТЕР ХЕННЕССИ: Не могу сказать. Скорее всего, нет. Это очень сложно. И во времена холодной войны было сложно, во время тирании. Мы занимаемся разведкой при помощи наших посольств, офицеров Секретной разведывательной службы под прикрытием в наших посольствах. Мы управляем индивидуальными агентами, такими как Олег Пеньковский или Олег Гордиевский. Это очень важно. Но не думаю, что у нас когда-либо были нелегалы в советском блоке. Очень сложно жить под прикрытием при этих тираниях. Намного проще при открытом обществе. Крогеры из портлендской группы жили на той же улице в бунгало, напичканном электроникой, одноразовыми шифровальными блокнотами – и чего там только не было. Так что старые проблемы никогда не уходят, они слегка видоизменяются.
Перевод выполнен ИноТВ.
