Григол Катамадзе: «Мы высоко ценим принципиальную позицию нового политического руководства Украины относительно Абхазии и Южной Осетии»

Очередная годовщина российско-грузинского конфликта дала повод некоторым российским экспертам, в частности директору Московского центра Карнеги Дмитрию Тренину, высказать на страницах Moscow News предложения о том, как можно обеспечить мир между Россией и Грузией. В частности, он предлагает Тбилиси отказаться от идеи возврата Абхазии в обмен на возврат под грузинский контроль Гальского района, тем временем как контроль Грузии над Южной Осетией должен стать формальностью и обеспечивать лишь защиту грузинских граждан в этой бывшей автономной области Грузии. Со свой стороны Россия, считает эксперт, должна использовать «мягкую силу в отношении Тбилиси: отменить визовый режим и пустить в страну грузинскую продукцию». Что думают в Тбилиси по этому поводу и в целом о том, как провозгласившие независимость непризнанные в мире территории Грузии могут быть возвращены в лоно этой кавказской республики? Как оценивают позицию Украины по непризнанию независимости Абхазии и Южной Осетии? Об этом в интервью с Чрезвычайным и Полномочным Послом Грузии в Украине Григолом Катамадзе.

— Два года прошло после российско-грузинской войны. И это событие нужно именно так называть. Ибо российские войска вторглись на грузинскую территорию. Они по сей день оккупируют 20 процентов территории Грузии.

— Не происходит деоккупации территории, хотя была достигнута договоренность о прекращении огня, под которой стоят подписи президента РФ и президента Франции Николя Саркози. К великому сожалению, большинство пунктов этого соглашения не выполняется. В том числе и возвращение российских войск на территорию России. Более того, ситуация усугубляется тем, что Россия приняла решение строить военные базы на территории Абхазии и Южной Осетии, в то время как международным сообществом признано, что эти территории входят в состав Грузии. И несмотря на Стамбульские соглашения о выводе российских баз с территории Грузии, Россия, наоборот, начинает их сейчас строить. Ситуация в целом ухудшается. Вопреки соглашению, подписанному президентами Франции и России 12 августа 2008 года, европейские наблюдатели не могут попасть на территорию Абхазии и Южной Осетии, чтобы изучить обстановку. Я думаю, что Россия сама загнала в тупик ситуацию таким скоропостижным признанием Абхазии и Южной Осетии.

— А как все-таки насчет предложений Тренина, в частности использования Россией «мягкой силы» для налаживания мирных отношений с Грузией?

— По моему мнению, у России сейчас есть уникальная возможность выправить ситуацию.

— Каким образом?

— Деоккупировать территории, отказаться от ошибочной идеи признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Мы видим, что практически весь мир отказывается признать независимость этих территорий. Россия большая страна, и я думаю, что для восстановления добрых отношений с соседом, в данном случае с Грузией, нужно идти, может быть, на непопулярные шаги с точки зрения внутренней политики. Но с точки зрения долгосрочной перспективы это было бы в российских интересах. Я не знаю, насколько эффективным может быть на этом этапе отмена визового режима, возвращение грузинской продукции на российский рынок. Я думаю, что власти России должны быть заинтересованы в том, чтобы побольше хорошей продукции поступало на российский рынок. Мне кажется, в России существует неправильное представление о том, чтобы Грузию держать в постоянном напряжении и не дать ей занять свое положенное место в европейском сообществе. Я вас уверяю, у нас более 75 процентов убежденных сторонников того, что Грузия обязательно будет членом НАТО и ЕС. Потому что место Грузии именно там: в этой системе безопасности, ценностей.

— А как насчет восстановления территориальной целостности страны?

— Понятно, что эта проблема должна решиться. И мы ее действительно решим. Мир меняется. И я думаю, что Россия будет вынуждена искать пути решения. Нагнетание ситуации, усиление военной мощи в этом регионе ничего хорошего России не даст.

— Как и заявление Медведева в начале этого года о том, что Саакашвили является персоной нон-грата в России...

— Я хотел бы видеть логику в подобных заявлениях. Когда говорится, что Россия считает грузинский народ дружественным народом, но вместе с тем не воспринимает избранного именно этим народом президента Грузии, то я здесь не вижу логики. Мое глубокое убеждение: это оскорбление грузинского народа, когда таким тоном, такими действиями проявляют отношение к легитимно избранному грузинским народом президенту. Это никоим образом не дает возможности нормализовать отношения. Если грузинский народ считают дружественным, то почему произведенную ним продукцию не пускают на российский рынок? Дружественному народу не создают препятствий, не ставят дополнительных преград приехать к дружественному российскому народу в гости.

— А как вы расцениваете роль выходцев из Грузии, которые работают России и осуждают режим Саакашвили, не хотят ехать на свою родину?

— Я бы хотел, чтобы вы назвали имена, кто это говорил.

— К примеру, Тина Канделаки...

— Она не показатель в этом плане. Я вам приведу другие примеры: прима-балерина Большого театра Нино Ананиашвили, которая приехала в Грузию и возглавила грузинскую труппу. Она гастролирует по всему миру. Зураб Соткилава, который поет в Большом театре, буквально пару дней назад рядом с административной границей Абхазии, в Ганмухури, был участником большого гала-концерта. Я могу перечислить много известных врачей. Что касается позиции Тины Канделаки, это ее решение, она так считает. Если она не хочет, никто ее не заставляет ехать в Грузию. Если бы она приехала в Грузию, посмотрела, что происходит в нашей стране, увидела, как люди живут...

— А что вы скажете на ее слова о том, что политика Саакашвили — Грузия для грузин и американцев, сказанные в интервью одному из российских СМИ?

— (Вздыхает) Да... Эта «новость» меня поражает. Я уже не один десяток лет знаю Михаила Саакашвили. Но я ни разу не слышал из его уст чего-то подобного. Кто хотя бы раз встречался с этим человеком, понимает, что такого понятия, как Грузия для грузин, не только в лексиконе, но даже в его воображении нет. Он как раз больше является космополитом. Для него Грузия открыта для всех. Именно ему принадлежит известное высказывание о том, что если обижают осетина, то я осетин, если обижают армянина, то я армянин, если обижают русского, тогда я русский.

— Господин посол, не влияет ли на отношения между нашими странами произошедшее в последние месяцы резкое сближение Украины с Россией?

— Слава Богу, Украина — самодостаточное государство и сотрудничает со многими странами, включая Россию. Мы ни разу не позволяли себе поднимать вопросы, которые бы ставили в неловкое положение Украину и затрагивали бы украинско-российские отношения. И никогда этого не будет. Мы очень ценим и дорожим нашими историческими взаимоотношениями с Украиной. Я не думаю, что активизация украинско-российских отношений может каким-то образом плохо влиять на украинско-грузинские отношения. Я не исключаю возможности, что это может стать позитивом в грузинско-украинских отношениях, но не негативом. Кроме того, мы в наших отношениях не видим никаких проблем, которые бы ежемесячно требовали незамедлительного вмешательства.