По данным за прошедший период текущего года российские акции находятся в минусе, хотя в 2010-м они подскочили на двадцать с лишним процентов благодаря высокой цене на нефть. Однако наш следующий гость говорит, что инвесторы, вероятно, преувеличивают риск, которому подвергаются российские рынки.
С нами в студии Роланд Нэш, руководитель стратегического планирования компании Verno Capital.
Роланд, большое спасибо, что пришли. Для начала хочу отметить, что ваш фонд, один из ваших фондов, добился лучших показателей, чем другие участники рынка. Вчера стало известно, что его котировки выросли на 8,75 процента, так что без сомнения вы знаете толк в инвестировании в российский рынок.
Расскажите же нам, как вы выбираете подходящие объекты для инвестиций. Ведь если бы вы просто всё подряд скупали на рынке, то сейчас ушли бы в минус.
РОЛАНД НЭШ, представитель Verno Capital: Знаете, в России прекрасные перспективы. Мы наблюдали большие успехи, в последнее десятилетие российский рынок был одним из самых успешно развивающихся в мире. Но за этот период дважды рынок падал на 75 и более процентов.
Так что, очевидно, там есть большие возможности, но в то же время существуют и большие риски. Знаю, что это проще сказать, чем сделать на практике, но если удастся избежать этих рисков и удержаться на верху, то можно в России в долгосрочной перспективе неплохо выиграть.
Так как же вам это удается? Есть определённые секторы, которые вы поддерживаете, а есть те, которые вы не поддерживаете? Или вы ведёте дела с определенными компаниями, или, может быть, пользуетесь политическими рычагами? В общем, какова ваша стратегия?
РОЛАНД НЭШ: На самом деле в последние десять лет можно было обогнать общий индекс рынка, следуя довольно простым правилам. Во-первых, надо было избегать нефтяных компаний, нефтегазовых компаний. Реальные ценности в России формируются за пределами нефтегазового сектора, главным образом потому, что правительство, как правило, с помощью налоговой системы забирает у нефтяных компаний значительную часть прибылей. В последние три месяца, в период после начала года, ситуация изменилась – конечно же, потому что нефтяные цены достигли пика.
А вы верите в развитие потребления бытовых товаров в России? В то, что эта область обещает наибольшие перспективы?
РОЛАНД НЭШ: На самом деле, сейчас мы просто избегаем действий на этом рынке. Мы полагаем, что в данный момент там очень велики риски. В основном, это риски внешнего происхождения, не российского. В общем, сейчас наше присутствие по возможности минимально. Но я думаю, что в перспективе примерно года именно эти компании больше всего выиграют от укрепления рубля, бюджетных расходов и цены на нефть в районе ста долларов за баррель.
Вчера мы узнали цифры, которые были достаточно красноречивы, не так ли? Замедление темпов роста ВВП. И всё дело в капиталовложениях, никто не вкладывает в российскую экономику, и очень трудно поверить в ее будущее для акционеров.
РОЛАНД НЭШ: Знаете, если взглянуть на самые свежие цифры МВФ… Возможно, МВФ иногда не совсем точен, но если взглянуть на самые свежие цифры, объем российской экономики сейчас составляет 1,6 триллиона долларов. А к 2016 году она вырастет до 3,2 триллиона долларов. То есть за следующие пять лет увеличится вдвое. Но для этого, безусловно, необходимы определённые инвестиции.
В начале следующего года в стране пройдут выборы, и люди несколько волнуются, выводят из России часть капиталов. Однако долгосрочная перспектива для России, в сравнении с другими странами, по-моему, весьма неплоха. Поэтому инвестиции будут.
Оценки, конечно, выглядят очень привлекательно, если добавить акции крупных российских компаний, которых ранее избегали… Но мой вопрос таков: вам известно, что крупные компании (например, HSBC) поняли, что финансовый рынок настроен против них, поэтому им приходится уйти с него. Мы знаем, что многие олигархи выводят капиталы из страны, поэтому мы наблюдаем низкий показатель прямых иностранных инвестиций. Каким образом Путин и Медведев собираются создать более благоприятный инвестиционный климат, чтобы мы могли уверенно делать в российскую экономику капиталовложения сроком на 3-5 лет?
РОЛАНД НЭШ: Я не уверен в том, что… То есть в новостях, конечно, пишут, что кто-то выводит капиталы… Но многие инвестиционные банки на самом деле пытаются попасть в Россию. В последнее десятилетие, при нынешнем руководстве в Россию устремилось очень много банков. Все они сейчас имеют офисы в Москве.
Не уверен, что о России можно составить верное представление только по выходу HSBC с российского рынка. И Медведев, и Путин уже долгое время говорят о создании в стране правильного инвестиционного климата. Это вполне понятно: нужно сделать страну привлекательной для иностранного капитала, улучшив деловую атмосферу в стране. Это означает избавиться от бюрократии, разобраться с крупной проблемой коррупции в стране. Что еще нужно сделать, прекрасно известно. И за последние 12 месяцев в России сделано намного больше того, что попало в широкое поле зрения.
То есть, полагаете, в ближайшие минут двадцать, они придут BP на выручку с каким-нибудь заявлением?
РОЛАНД НЭШ: Думаю, в BP сидят взрослые люди. Они работают в России уже давно, знают о рисках, знают о возможностях. Возможности огромны, и я думаю, они это хорошо понимают. И я не думаю, что помогать BP должны российские власти. Им нужно согласовать, как BP и «Роснефть» могут закрепить эту сделку, которая обещает большие прибыли обеим компаниям, если правильно к этому подойти.
У меня все крутится мысль: допустим, вы правы, в России все будет здорово, и мы можем покупать российские акции… Но ведь я мог бы действовать несколько опосредованно, покупать акции голландских, немецких компаний, подверженность риску у которых (как сказано в вашем отчете) составляет: у голландских компаний – 9,3; у Германии в 2010 году – 8,3; у Италии, кажется, – чуть больше 6. Почему бы мне просто не выбрать акции этих компаний – скажем, не знаю, немецких коммунальных предприятий или компаний по производству транспортных средств – и не покупать их акции? Таким образом, я мог бы инвестировать в производные ценные бумаги, вместо того чтобы сразу класть все яйца в одну корзину, принимая на себя российские риски.
РОЛАНД НЭШ: Потому что перспектива роста выше, если яйца положить в российскую корзину. Можно покупать акции сравнительно более дорогих компаний, которые ведут дела в России – и, конечно, это один из вариантов. Но если хотите действительно удержаться в России лет на пять, нужно быть готовым вкладывать деньги в Россию. Российские компании понимают, как вести бизнес в России, лучше, чем, скажем, голландские понимают, как вести бизнес в России.
Посмотрим на ВТБ. Вчера у нас в гостях был глава ВТБ Андрей Костин. Огромная стратегия роста. Вас интересует подобное? Компания, огромная доля в которой принадлежит государству, и которая в перспективе намеревается отпустить больше акций на открытый рынок?
РОЛАНД НЭШ: Думаю, у ВТБ нет такой стратегии, как у Сбербанка – государственного сберегательного банка, чьи перспективы роста в ближайшие 5-10 лет поистине огромны. ВТБ интересен, поскольку это российский банковский сектор, а я считаю, что это сектор интересный, но упор он делает на инвестиционную деятельность. А на Западе и на других развивающихся рынках мы в определённой степени видели, какими проблемами это чревато.
Большое спасибо, что были с нами сегодня. С нами был господин Нэш, руководитель стратегического планирования Verno Capital.
Пнонвод выполнен ИноТВ.
