Матвей Ганапольский: В России каждый ставит Грузию в пример

23 мая в тбилисском бюро РИА Новости состоялась пресс-конференция известного российского журналиста Матвея Ганапольского. Тема встречи – Россия при новом президенте и ее будущее. Предлагаем запись встречи.

По реплике, по манерам власти, по приоритетам, было понятно, что именно Владимир Путин будет формировать правительство. Это была железная убежденность. Всем было понятно, что хотя дуумвират сохранялся, но на самом деле уже не существовал. Когда Медведев был президентом, а Путин премьером, это был дуумвират, т.е. двое руководили страной. Но когда Путин - президент, а Медведев - премьер, это уже не дуумвират. Все прекрасно понимают, что основные вопросы, наверное, будет решать администрация президента, а не правительство, хотя новый состав правительства вызвал удивление. Как кажется, Дмитрию Медведеву удалось отстоять, хотя бы, какой-то вид модернизационного правительства, потому что, фактически, состав заменен на 70%.

Как к этому относится с точки зрения российского обывателя? - Никак. С точки зрения людей, которые ожидают перемен, например, российской оппозиции? - Они к этому относятся настороженно. Впервые за много лет, в России назначено абсолютно не политизированное правительство технократов. Каждый из этих людей - специалист в своей области. Обычно в этих случаях кто-то радуется, а кто-то огорчается. Почему? потому что такое техническое правительство не для обозначения. Иногда это считается переходным правительством, т.е. пока идеологическая ситуация в стране непонятная, назначаются люди, которые нормально могут поддерживать каждый свою сферу. Но, по всей видимости, Дмитрий Медведев много раз намекал и говорил, что его политическая карьера не закончена или что далеко не закончена. Безусловно, он рассчитывает то ли на следующие президентские выборы, то ли через один, в зависимости от ситуации в России.

Сейчас существует правительственный парадокс, и вы его легко поймете: если бы не было Владимира Путина, то тогда, можно сказать, что Россия повернулась бы лицом к модернизации. Я не имею в виду политическую, я, прежде всего, говорю о технической, инновационной модернизации. Россия решила изменить свою жизнь, быть современной модернизационной, инновационной страной. Вот, он Медведев с его устремлениями, с его планами и вот правительство, которое полностью соответствует его устремлениям. Да, Россия будет новой, да, с первой минуты она будет делать шаги в этом направлении, и эти шаги будут не идеологическими, а рациональными, технократическими. Но все было бы правильно и хорошо, если не одно обстоятельство – если администрация президента не была бы сильнее самого правительства, если бы каждый россиянин, который задумывается о политической ситуации в стране, не понимал бы, что политика страны будет создаваться, твориться именно в администрации президента и оттуда будут спускаться указания, что должно будет делать правительство.

Владимир Владимирович, перед тем, как стать президентом, опубликовал семь обширных публикаций по самым разным направлениям жизни страны. Можно сказать, впервые в российской истории, Владимир Путин опубликовал программу действий. Он также сказал, что будут опубликованы соответствующие государственные указы, которые, может быть впервые в современной российской истории, будут регламентировать те изменения в стране, которые Путин анонсировал в своих семи статьях.

Поэтому, с точки зрения формальной, подчеркиваю, наверно, мы впервые в России имеем такое чудесное, модернизационное правительство, такого просвещенного президента, который все делает по процедуре. Наверное, оппозиция скоро застрелится или повесится - ей практически, нечего будет делать, потому что российская оппозиция ведь выступает только за одно – за ответственность власти. Но власть анонсирует такую степень ответственности, какую Российская Федерация до этого никогда не знала. Причем, это делает тот же президент России, который всегда абсолютно игнорировал любые вопросы по поводу сделанного. Руководство России больше было похоже на самодержавную модель, чем на конституционную.

Что касается реалий. Конечно, экономика будет совершенствоваться долго, сельское хозяйство – долго... Короче, по каким точкам можно видеть изменение политики? Наверно, по гражданскому обществу и отношению власти к тем гражданским правам людей, которые гарантированы Конституцией. А вот здесь вы видите, что происходит – а не происходит ничего! Есть такое замечательное русское выражение «винтилово», когда винтят демонстрантов и вы видите: ходить по городу в белых ленточках нельзя, собираться вместе нельзя. Парламент страны вчера, в первом чтении принял закон, который вводить штрафные санкции для нарушителей митингов в размере полутора миллионов рублей, т.е. $50 000.

Таким образом, если вы нарушили на митинге какое-то правило, вас могут оштрафовать на $50 000. Закон носит полностью запретительный характер и главная задача всех ветвей подпутинской власти - убрать митинги. Вы знаете, что Навальный сидит на 15 суток, Удальцов - 15 суток, Яшин - на 10 суток. Идет закручивание до такой степени, что скоро просто прогуляться по городу будет нельзя, потому что если ты будешь идти со странным выражением лица, то подумают, что у тебя одиночный пикет. Тут и начинаются большие проблемы, когда ни что не указывает, что с точки зрения идеологической, в обществе могут быть какие-то изменения. В таком странном состоянии находиться Российская Федерация.

Можно было двигаться по пути Китая, где рабочие роботы, при полном зажиме со стороны коммунистической партии, выпускают какие-то качественные товары для компании Apple или делают какие-то фальшивые копии для своих плохих машин. Но мы это уже все проходили и понятно - вот так учитываются изменения в стране. Такая ситуация опрокидывает работу нового правительства, потому что главная проблема в РФ – это пессимизм общества. Вот почему вывоз капитала в апреле инвесторами был 8 млрд долларов, о чем заявил Центробанк, а за несколько последних месяцев – 43 млрд! Вот почему думающие люди, которые интересуются, что они будут делать завтра, главное, что будут делать их дети, безусловно рассматривают это как, бегство из страны. Точнее, у нас это аккуратнее называется, что каждый россиянин соединяет в себе патриотизм и чемодан в руке. Печальная история. Так бы я ответил, как говорил Владимир Ленин, о текущем моменте.Вот такой странный, очень неприятный и мало-перспективный текущий момент Российской Федерации.

Вопрос: Путин заявил, что наиважнейшей задачей нового руководства сделать Россию привлекательной для постсоветских государств. На ваш взгляд, какие шаги сможет предпринять Россия или планирует в отношении Грузии, чтобы Грузия также стала привлекательной для России?

М.Г. Вы тяжелый вопрос задаете. Пункт первый: отдать территории захваченные, отторженные. У нас есть расхождения с Владимиром Путиным, который говорит, что это свободолюбивые территории, которые стонали под гнетом Грузии и они обрели свою независимость. Так говорит собирательный Путин, в основном, Медведев. Еще они говорят, что Саакашвили это ноль и с нулем мы никаких переговоров вести не будем. Это позиция Российской Федерации. Я не буду учить Путина и Медведева и не буду объяснять, можно ли о легитимном лидере соседнего государства говорить такие слова, по всей видимости, наверное, нет, как бы плохо ты к нему не относился. Не буду говорить о свободолюбивых территориях, которые стонали под гнетом, пропаганда есть пропаганда, многие вещи в России говорятся, чтобы это нравилось массовому избирателю. Способствует такое отношение привлекательности России в глазах Грузии? Думаю, нет. Не получается привлекательность.

Грузия отменила визы, Россия стала выставлять дополнительные условия Грузии, для того чтобы Россия отменила визы. Грузия же уже их отменила. Чего еще должна Грузия сделать? Наладить дипломатические отношения с Россией? Как мы знаем, они часть решения гуманитарных проблем между странами, но как верно говорит министр иностранных дел Лавров, он остался в новом кабинете министров, что кстати, показывает преемственность российской политики в международных делах. Он неоднократно говорил, что дипломатические отношения не самоцель, дипотношения устанавливаются как результат хороших отношений между государствами. Что для Грузии принятие дипломатических отношений с Россией? Это легитимация отторгнутых территорий. Т.е. получается, что Грузия этим как бы говорит, что бог с ними, ну забрали, ну и черт с ними. Не думаю, что Грузия пойдет на это. Поэтому, я бы так сказал, для грузин, насколько я понимаю и чувствую эту страну, Россия и так притягательна по умолчанию, страна, которая рядом много веков, это ж все не вычеркнешь.

Но есть притягательность человеческая, гуманитарная, а есть притягательность политическая. По политической притягательности возникают удивительные примеры. Например, сейчас, один из первых приказов, который обещал принять Владимир Путин, это указ о том, что трудовые мигранты, которые будут приезжать в РФ, должны будут сдавать три экзамена: знание русского языка, знание истории России и знание российского права. Обычно, такие экзамены сдают люди, которые принимают гражданство, например, в США, если ты даже получаешь Грин-карту, ты не сдаешь никакого экзамена, это просто право на работу. Но для того, чтобы российский гражданин чувствовал жесткую и мужественную руку российского президента, Путин пообещал ровно это и народу понравилось.

Действительно, в России есть проблемы более 8 млн нелегальных эмигрантов. Если раньше они были заняты на стройках и их никто не видел и не слышал, то сейчас они активны в торговле. Вы заходите в магазин, пытаетесь что-то купить и человек вас не понимает. Такое есть. Как вы понимаете, россияне не американцы, они местные, даже тот, кто вчера приехал, говорят, что москвичи в пятом поколении, а эти все понаехали тут. Конечно, у нас была очень сильная волна отторжения подобных вещей и этот закон Путина был воспринят позитивно. Все было бы хорошо, если не одно обстоятельство – в этом законе есть исключения, которые касаются стран, состоящих в Таможенном Союзе, а также стран, которые выразили желание в нем пребывать. Что это значит? Это означает, что украинец из Киева, Донецка, для которого родной язык русский, будет за 160 долларов сдавать экзамен, а человек, из Киргизии и Туркменистана, которые и составляют основную часть этих мигрантов, но их правительство выразили заинтересованность в том, чтобы вступить в Таможенный Союз, этот экзамен сдавать не будут. Это же касается Молдавии, т.е. молдаване, которые поголовно знают русский язык прекрасно, будут сдавать экзамен за 160 долларов по той причине, что Молдавия не хочет входить в Таможенный Союз.

Поэтому, когда вы говорите о привлекательности России, ее надо рассматривать на двух уровнях. Уровень человеческий, где все в порядке, мои знакомые валом повалили в Грузию, благодаря отмене виз. Я летел на той неделе из Москвы, российский самолет, там и бизнесмены, мне говорят что увеличилось количество людей, прилетающих в Грузию, я могу свидетельствовать – да, я это вижу. Это первый уровень привлекательности. Привлекательность реальная, межгосударственная, дипломатическая, она, безусловно, между Россией и Грузией на нуле.

Вопрос: Как вы видите развитие отношений между Россией и Грузией?

М.Г: Никак, ничего не меняется по той причине, что у власти те же и там, и здесь. Если бы, например, Медведев, который утверждает, что лично принял решение о войне 2008 года, если бы он сейчас ушел куда-то, если бы он не был в политике, то тогда Путин, возможно, сказал бы – вот этот человек ушел, давайте, по-новому играть. Но сегодня все те же люди у власти и хотя за внешнюю политику по российской Конституции отвечает президент, безусловно, та ситуация, которая есть, будет существовать дальше по двум причинам: во-первых, российскому руководству вполне устраивает то, что происходит: вино им не нужно; грузинские граждане – это планктон, которым можно пренебречь; грузины, которые живут в Москве, не создают никаких проблем, они очень дружелюбны. Поэтому, можно постепенно разрешать торговлю водой, вином, не препятствовать появлению сети хинкальных, которые открыли чуть ли не 50 ресторанов. Пожалуйста, делайте.

Но, с другой стороны, конечно, присутствие Саакашвили на политической арене, очень сильный раздражитель. У него есть один крупный недостаток для российского руководства: он все время требует возвратить эти территории.Он надоел российскому руководству. Как ни появится Саакашвили, все говорит, дайте земли назад, они наши. Это очень раздражает, успокоился бы, ушел бы куда-нибудь. Мы забрали, приросли уже этими землями, а он все верните, надоел уже. Так размышляют во власти. Пока там сидят те, кто забрал эти территории, а здесь сидит тот, который требует вернуть их, это гарантия того, что мы с вами повзрослеем, может быть и постареем, но ситуация не изменится. Как мы знаем, недавно исполнилось 50 лет после того, как разделили Кипр. Мы с вами молодые и зеленые. У нас все впереди.

Вопрос: Будет ли новая старая власть «винтить» СМИ, которые печатают или передают иную от власти точку зрения?

М.Г.: Есть вещи, которые не угрожают режиму, это, безусловно, Эхо Москвы, телеканал Дождь, которые многие смотрят и у вас , в Тбилиси, он есть в кабельных сетях. Это нормальная вещь, даже правители страны могут посмотреть и узнать, что происходит в стане оппозиции. Зачем им шпионов к ним запускать, если они все видят по ТВ. Оппозиция российская открыта, вы ее можете увидеть и услышать. А касательно политики, понимаете, надо понять несчастного Владимира Владимировича. Ему 6 лет рулить страной, и все это время эти будут прыгать на площадях и портить ему настроение? Это ж надо заканчивать, правда? Поэтому, он говорит – переходим к цивилизованным формам политики. Вы знаете, у нас действительно революционные изменения в стране, у нас легко можно организовать партии, нужно лишь 500 подписей и партия готова!

У нас большое событие – Василий Якименко, который представляет «наших», заявил, что ходил в администрацию и ему разрешили создать партию. И он создает партию, которая будет называться «Партия власти». Он сказал, что мы будем в Государственной Думе, и если Путин и Медведев будут против модернизации, мы будем с ними очень жестко дискутировать. Я сегодня написал статью для «Московского комсомольца», где вспомнил, как император Калигула ввел своего коня в сенат и сделал его сенатором. Конь был в сенате, когда Калигулу убили, но сенаторы не знали что делать с этим конем, потому что сенатор должен быть до конца срока. Калигула лежит в крови, а конь в сенате. И сенаторы придумали и это гениально – коню обрезали сенатскую плату и поскольку его имущественный ценз упал на один сестерций ниже уровня, он был выведен из сената как малоимущий. Так вот, я сегодня предрек, что Якименко сделает свою партию власти, она будет в Думе. Якименко будет в Думе, такой конь Калигулы. У нас есть товарищ Чуров, надеюсь, он приедет к вам и проведет выборы, и вы будете просто довольны. Гениальный чувак! 146% гарантировано, кому скажете - Саакашвили? Нет проблемы. Из оппозиции? Пожалуйста, только дайте задачу.

Что же касается реальной оппозиции, здесь все плачевно. Ни одна партия пока не зарегистрирована по новому порядку. Республиканскую партию Рыжкова власть запретила регистрировать, но они обратились в Европейский Суд, который обязал Министерство Юстиции РФ, зарегистрировать его партию. И вот, впервые в современной российской истории, зарегистрирована официальная оппозиционная партия Владимира Рыжкова. Дальше все зависит от оппозиции. Если они будут завивать пальцы и каждый из них будет великий политик, то это одно. Если же они объединятся на какой-то платформе и станут все в этой одной Республиканской партии, то есть время до следующих парламентских выборов для того, чтобы пойти в регионы. Потому что Москва и Санкт-Петербург проголосовали против Путина, а регионы – за. Парадокс: Путин в Москве, где все против него, а регионы, которые за него, не видно, не слышно. Если будет налажена работа в регионах, тогда есть надежда, что что-то измениться и настоящая оппозиция придет в Госдуму РФ. Должен констатировать и подтвердить, что митинги, которые были, привели к изменению власти: как бы она высокомерно не плевала на оппозицию, оскорбляла, делала грязные фильмы на НТВ и прочее, писала статьи, вы возьмите «Комсомольскую правду», она продается в Тбилиси, откройте вторую страницу, каждый выпуск этой толстушки, это грязные статьи про оппозицию.

Вопрос: Новый министр внутренних дел РФ заявил, что они планируют организовать новые подразделения, которые будут направлены против этнических криминальных групп. Кто и как будет разбираться, криминальная это этническая группа или нет?

М.Г.: Во-первых, хочу вам сказать, что если и есть в новом российском правительстве министр, на которого вы все здесь должны молиться, и я в том числе, это новый министр ВД Колокольцев. МВД за всю свою историю не знало настоящего профессионала, а он настоящий сыщик, который начал свою работу с низов, знает жизнь милиционера, не идеологизирован, конечно, если ему будет дан приказ, ловить грузин, то будет, но нехотя и бить их будут мало

Реплика: Спасибо

М.Г.: Извините, ОМОН же может вести себя по-разному. Будет приказ мочить грузин, это одна история, я условно говорю, к грузинам отношение прекрасное. Мне здесь начинают вешать лапшу на уши, что в Москве не любят грузин! Ребята, дай Бог, чтобы других так не любили, как грузин. В Москве с грузинами все хорошо, и на должностях они, и бизнес у них, и рестораны открывают. И Якобашвили не прессуют, все нормально. Колокольцев занимал пост главы Московского ГУВД, часто был на Эхе, абсолютно вменяемый профессионал, который знает, что делать. Он и разберется, где этническая, а где – неэтническая криминальная группировка. Кстати, касательно грузинских барсеточников в Москве, пора с этим делом заканчивать, только меня трижды ограбили. У нас все там поделено, криминальные этнические группировки в России есть, они носят устойчивый характер и то, что Колокольцев сказал, что будет ими заниматься, я обоими руками за.Думаю, и вы будете за, чтобы не было никаких разговоров, что тут у нас грузины, по личному указанию Саакашвили, грабят русский народ.

Вопрос: Как вы прокомментируете ситуацию на Северном Кавказе?

М.Г.: Это огромная проблема. Рамзан Кадыров, во многом, по своим чеченским правилам, навел порядок в Чечне, хотя мы знаем, что в Чечне лесные братья продолжают свое дело и взрывают. В Ингушетии тоже все успокоилось, но переместилось в Дагестан. Сейчас признано, что это носит радикальный религиозный характер, т.е. настоящая форма джихада и инспирируется такими чудесными странами, как Саудовская Аравия и т.д. Но именно неудачные, резкие, неправомерные действия правоохранительных органов, когда не могут поймать какого-то террориста, хватают его семью и обезображивают его брата или другого члена его семьи, что и приводит к массовости тех нежелательных процессов, которые происходят в Дагестане.

К сожалению, центр не умеет работать, массовое повальная коррупция, закидывание деньгами, они расходятся не по назначению. Стало известно, что еще с пост-ельцинских времен Москва откупалась от террористов, им просто платили деньги и не один человек заграницей сколотил многомиллиардное состояние на этом бизнесе. Простая история – Россия должна определиться и проводить последовательную политику на Северном Кавказе. Центр должен подходить к этой проблеме более осмысленно. В основе лежит только одно – коррупция, главный бич. Сможет Россия сделать целый ряд понятных антикоррупционных шагов в отношении этих территорий, перестанет она откупаться деньгами, будет она проводить вменяемую политику, взрывы прекратятся. Серьезнейшая проблема! Причина только одна – общая коррумпированность государства. Смогут Путин как антикоррупционный идеолог, Медведев, как противник коррупции, и эти новые люди поменять правила игры в стране? Если, да, то страна станет хоть на копейку притягательной.

Может, вы мистифицируете весь мир? Может, у вас, на самом деле есть коррупция, вы платите друг другу деньги, но об этом никто не знает, и как-то удается это вам скрывать? Не важно, это ваши секреты, но самое главное и вы это должны понять - в России каждый ставит Грузию в пример, каждый! Никто здесь не был, но говорят - вот, в Грузии же сделали так, что нет коррупции! - Это ведь делает страну притягательной! Как только о России будут говорить, что они наступили на коррупцию, сразу станут понятны новые условия игры. Тогда станет понятно, что что-то можно делать честно, что-то решается не по понятиям, а по закону. Решение северокавказской проблемы внутри России лежит, как не странно, в решении коррупционной проблемы.