Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Согласно новому опросу, во всем мире наблюдается упадок религиозности, и все больше людей называют себя атеистами. В Соединенных Штатах растет количество людей, которые считают себя неверующими. Социолог религии из Университета Тампы Райан Крейган заявил Religion News Services, что опрос не обязательно указывает на рост числа атеистов в Соединенных Штатах. Д-р Крейган предполагает, что люди перестают стесняться называть себя атеистами.

По данным нового опроса, проведенного по всему миру, сейчас в Соединенных Штатах и в остальном мире атеизм находится на подъеме, а религиозность идет на спад. Согласно Глобальному индексу религиозности и атеизма (The Global Index of Religiosity and Atheism), составляемому компанией WIN-Gallup International, штаб-квартира которой находится в Швейцарии, доля американцев, заявивших о своей религиозности, упала до 60%. В 2005 году, когда опрос проводился в последний раз, она составляла 73%. Процент людей, называющих себя убежденными атеистами, вырос с 1% до 5%. 33% опрошенных заявили, что не считают себя «религиозными людьми».

Читайте также: Секуляризм - это не атеизм


Неверующие


Социолог религии из Университета Тампы Райан Крейган (Ryan Cragun) заявил Religion News Services, что, на его взгляд, опрос не обязательно указывает на рост числа атеистов в Соединенных Штатах. Д-р Крейган предполагает, что люди просто перестают стесняться называть себя атеистами.

Его позиция, по-видимому, подтверждается данными исследования, проведенного Форумом по религии и общественной жизни (Forum on Religion & Public Life) Исследовательского центра Пью (Pew Research Center) в 2009 году, которое продемонстрировало, что на тот момент 5% американцев утверждали, что они не верят в Бога или в мировой дух, однако при этом лишь 24% неверующих называли себя атеистами.

Новое исследование основано на интервью (проводившихся, в зависимости от страны, лично, по телефону или онлайн) с более чем 50 000 человек из 57 стран. Участникам задавали вопрос: «Независимо от того, посещаете ли вы храм, считаете ли вы себя религиозным человеком, нерелигиозным или убежденным атеистом?»

Америка по-прежнему не занимает высокого места в списке стран, граждане которых называют себя атеистами. Этот список возглавляет Китай с 47 % «убежденных атеистов», за ним идут Япония (31%), Чехия (30%), Франция (29%), и Южная Корея (15%).

Также по теме: Ошибка немилосердной церкви

Религиозная Гана

По данным опроса, десятку наиболее религиозных стран составляют: Гана (96% респондентов заявили о своей религиозности), Нигерия (93%), Армения (92%), Фиджи (92%), Македония (90%), Румыния (89%), Ирак (88%), Кения (88%), Перу (86%) и Бразилия (85%).

Наименее религиозными странами, согласно опросу, оказались Китай (14% заявивших о своей религиозности), Япония (16%), Чехия (20%), Турция (23%), Швеция (29%), Вьетнам (30%), Австралия (37%), Франция (37%), Гонконг (38%) и Австрия (42%).

Обсуждение
Комментариев: 308
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
д
докторГога
16 августа 2012, 12:53
растёт атеизм к сожалению, множатся те, кто как псы любят свою блевотину, и как свиньи наслаждаются валянием в грязи.
ЯС
Яша Самаркандский
16 августа 2012, 13:35
доктор, и какая? вера Вас учит так ругаться? грех ведь?
д
докторГога
16 августа 2012, 14:29
да я не ругаюсь, а выражаюсь... жестко, но вполне литературно...
N
NN-2010
16 августа 2012, 14:43
Полагаете ли вы, что готовность оскорблять людей, не разделяющих вашу веру, свойственна всем вообще христианам?
д
докторГога
16 августа 2012, 15:34
Не надо мешать в кучю - оценка жизниных приоритетов, моя вера и свойство христиан вообще.... 1. Знаете я знал одну еврейку-коммунистку, физика-ядерщика, "атеистку", её внуки друзья нашей семьи, я плакал на её похоронах, так вот её жизненные приоритеты никогда бы не позволили отнести себя к той категории, о которой я выразился, хочу думать что и вы себя к ним не относите. Но неужели вы не согласны, что эта категория культивируется и растёт? 2. Ну а моя вера очень даже вписывается в рамки мировой культуры и русской в частности, что и позволяет мне в месте с классиком заявить - если Бога нет, то всё позволено - и притом в людском "океане" почему-то таких вот евреек как и жизни во вселенной, бесконечно мало, а в основном - Ныне ль, даве ль?- все одно и то же: Волчьи морды, машкеры и рожи, Спертый дух и одичалый мозг, Сыск и кухня Тайных Канцелярий, Пьяный гик осатанелых тварей, Жгучий свист шпицрутенов и розг, 3. Свойства вообще христиан как людей те же, что и у людей. Надеюсь вы не думаете, что они по утрам кровь младенцев пьют. Ну а если вы о свойствах христианства как религии то это другая тема.
N
NN-2010
16 августа 2012, 15:53
На мой вопрос вы не ответили. Задам другой: разве Иисус Христос призывал к оскорблению неверующих?
д
докторГога
16 августа 2012, 16:17
Отвечю ещё раз. Я призираю не "атеистов", мои близкие были коммунистами-атеистами, а потребительское отношение к ЖИЗНИ из котором зиждиться современный "атеизм". При этом, будучи экзистенциолистом, не признаю атеизм как целостное мировоззрение, атеизма - не существует. У людей формируют новое религиозное сознание - консюмеризм - религия потребления. И человек уже не способный поднять глаза к НЕБУ – раб, а довольный таким вот духовным рабством становится именно тем о ком я писал.
N
NN-2010
16 августа 2012, 16:24
Понятно. Тогда вы просто ошиблись местом публикации вашего гневного поста. Статья не об обществе потребления, а об атеизме. Это совершенно разные вещи. США, например, очень религиозная страна, но и философия потребления там нешуточная. С другой стороны, в потреблении нет ничего страшного, это экономическая категория, а не духовная. Кстати, а что это значит - быть экзистенциалистом?
СР
Соловей Разбойник
16 августа 2012, 16:43
С другой стороны, в потреблении нет ничего страшного, Как и в прыще, пока оно не на все лицо.
И
Идиот
16 августа 2012, 18:42
"оно" - это прыщ? или "потребление на все лицо"?
СР
Соловей Разбойник
16 августа 2012, 20:38
))))) оно это он т.е. прыщ (опечатка)
д
докторГога
16 августа 2012, 17:16
США, например, очень религиозная страна вот я и говорю а(без) тео(бог) - абсурд. И для меня мерзость, что человек в место Бога "создаёт" идола, Образа - личину, Блага - пороки. В любом случаи человек участвует в культе - "обратной связи" поклонении, религии. Только вопрос - чему и кому???
М
Морис
16 августа 2012, 16:40
зиждиться современный "атеизм". Доктор, что Вы знаете об атеизме? Я вот убеждённый атеист. Но Ваше описание образа жизни, которое Вы называете потребительстким, почему-то культивиреутся сугубо религиозными странами типа Пиндосии, странами Гейропы. Не из церквей ли этих самысх стран пошла мода на педофилию и регистрацию "браков" между педерастами? Вы вообще за большевиков или за коммунистов? :-)
СР
Соловей Разбойник
16 августа 2012, 16:45
Вы называете потребительстким, почему-то культивиреутся сугубо религиозными странами типа Пиндосии, странами Гейропы. Верить и быть религиозным, совсем разные вещи.
N
NN-2010
16 августа 2012, 16:57
И еще. Неужели вы считаете, что не являетесь частью общества потребления? Неужели вы стоите в стороне, весь в белом?
д
докторГога
16 августа 2012, 17:21
Нет по этому мне нужен Бог, иначе я зомби, и мой Бог - Иисус...
C
CYXOB
16 августа 2012, 16:12
Жуть Все эти Ваши словеса только лишь от недостатка знаний, недостаток этот с лихвой восполнен религиозными догматами. Вам стоило бы почитать теорию эволюции, основы генетики. Как обобщение рекомендую Ричарда Докинза (на трекерах несколько его фильмов валяются). Ну и конечно же основы современной космологии (хватит даже научно-популярных серий фильмов, что пачками выдаёт BBC). Можете Стивена Хокинга почитать, "Высший замысел" книжечка называется. Может и начнёте прозревать, наконец.
д
докторГога
16 августа 2012, 16:47
Рекомендую. В.Ф. Войно-Ясенецкий (археиписков Лука) - гений хирургии, прообраз профессора Преображенского. Отец Павел Флоренский - русский Леонардо Давинчи - физик, математик, один из разработчиков ГОЭРЛО, его исследования "вечной мерзлоты" фундаментальны. А.И. Борисов – ученый -биолог, священник. Сергей Кривовичев - учёный геолог, минералог. Рекомендую глубже знакомится с наукой, исследуя не только теорию, но и жизни её создателей... Для начала познакомьтесь с русской философской мыслью 19-20 веков Н.О.Лосский "История русской философии". Думаю ваша жуть пройдёт, не отчаивайтесь у первобытных людей это тоже было… говорят прошло…
d
dalton
16 августа 2012, 18:40
Это вам следует почитать бред Флоренского по физике и космологии, если конечно соображения хватит хотя бы в объеме школьной программы.
д
докторГога
16 августа 2012, 18:52
Мда К несчастью, то ж бывает у людей: Как ни полезна вещь,— цены не зная ей, Невежда про нее свой толк всё к худу клонит; А ежели невежда познатней, Так он ее еще и гонит.
16 августа 2012, 18:23
video.yandex.ru/users/4611686019291567607/view/87832228/ вот вам русский генетик Горяев доказавший что хромосомы разговаривают как мы, еще он призывает других ученых не стесняться признать бога ибо это поможет от ложных открытий.. сначала было слово(библейское), а потом жизнь;)
d
dalton
16 августа 2012, 18:35
Все разговоры о богах от лени ума. Те, кто понимает это на подсознательном уровне, но продолжает "верить" - самый агрессивный вид "верующих". Они боятся признаться сами себе и начинают нападать на окружающих во имя веры. Кстати, приводить в пример сугубых практиков описательных наук - не самый продуктивный способ очерненная науки религией.
д
докторГога
16 августа 2012, 18:41
практики описательных наук?????? это такое что????
16 августа 2012, 20:20
докторГога:практики описательных наук? это по моему к урологии относится))
д
докторГога
16 августа 2012, 20:31
то есть это по Задорнову - садятся и описываю
w
wmw
16 августа 2012, 20:31
А можно подробнее про лень ума, интересно послушать. А не атеизм приводит к безволию, а следовательно и лени ума?
16 августа 2012, 20:18
dalton:Все разговоры о богах от лени ума. прально, проще об этом вообще не думать - жратва в миске есть, погулять выведут , на случку отведут)) не жизнь а лепота)) сегодня сыт, а завтра может не наступить;)
g
glagol
16 августа 2012, 23:32
основы современной космологии (хватит даже научно-популярных серий фильмов, что пачками выдаёт BBC). Люблю смотреть фильмы о Космосе, Вселенной, уважаю С.Хоккинга. Одно НО. Верной версии возникновения пространства, времени и материи никто ещё не сформулировал. Фильмы обычно начинаются так - ведущий делает страшные глаза и говорит В начале был взрыв - БУХ! Но эта версия абсолютно ничего не доказывает и является ещё более абсурдной, чем библейская о том, что В начале было Слово.
17 августа 2012, 04:38
glagol:Но эта версия абсолютно ничего не доказывает и является ещё более абсурдной, чем библейская о том, что В начале было Слово. в ссылке ,которую я привел, там генетик Горяев как раз об этом говорит. хромосомы ДНК разговаривают именно как человек с помощью речи, он как раз и объясняет что появилось Слово, а только потом появились хромосомы т.е. и мы в т.ч.;) и не вижу здесь никакого абсурда, а наоборот логика очевидно просматривается;)
N
NN-2010
17 августа 2012, 15:54
Религиозные люди всегда были склонны объяснять непонятные явления божественным участием. Когда-то и солнечное затмение считалось доказательством Бога.
n
nemod
16 августа 2012, 14:28
это ты про "Гундяев и Ко"?
D
Djvu
16 августа 2012, 16:23
Как самокретично. Неужели верующие прозревают?
д
докторГога
16 августа 2012, 17:42
Неужели верующие прозревают? да, в отличии от атеистов...
Y
Yuriy85
16 августа 2012, 20:23
множатся те, кто как псы любят свою блевотину Это только в России, где параллельно с деградацией системы образования растет религиозность. В развитых странах бешеных, тупоголовых религиозных фанатиков всё меньше.
д
докторГога
16 августа 2012, 20:34
развитых странах бешеных, тупоголовых религиозных фанатиков всё меньше вы это мормону Митту скажите...
Y
Yuriy85
16 августа 2012, 20:45
США как и Россия впереди планеты всей в плане всякого мракобесия (без учета голодающей Африки и Океании, и прочих недо-государств). К счастью (для Америки) помимо дуболомов, верящих в невидимых гномиков, есть эмигранты из СССр и Китая, которые поднимают американскую науку и промышленность. Россия оплатить труд ученых-эмигрантов на в состоянии, так что мракобесие ничем не компенсируется. В Тюмени у нас устраивают молитвы о дожде (осталось только попАм раздать более подходящие им индейские имена вроде "Медведь призывающий дождь") А разгонный блок Бриз-М освящается святой водой вместо того, чтоб просто тщательно проверить его после сборки. Но ни святая вода ни молитвы почему-то не помогают...
д
докторГога
16 августа 2012, 20:57
США как и Россия впереди планеты всей в плане всякого мракобесия (без учета голодающей Африки и Океании, и прочих недо-государств). вы забыли упомянуть - и всего остального мира, с праотцами вместе взятыми.
Y
Yuriy85
16 августа 2012, 21:06
Какого остального мира? Вы статью читали ? Религиозные государства - Гана, Фиджи, и прочая нищая хрень. Свободны от мракобесия развитые страны (Австралия, Япония, Швеция), и наиболее бурно развивающиеся (Китай) Россия совсем скоро станет в один ряд с такими "великими" странами как Гана, Нигерия, Ирак. Вот только никак не решатся наши правители окончательно отменить бесплатное образование и прекратить финансирование науки - вот тогда бы Россия лет за 10 превратилась в самую богоугодную страну.
д
докторГога
16 августа 2012, 21:22
превратилась в самую богоугодную страну а вы чаете, что ты стала ПИНДОСОУГОДНАЯ страна????????????
m
misLena
15 января 2013, 16:30
Религия основана,прежде всего,и,главным образом, на страхе.Частью это,-ужас перед неведомым, а частью,желание чувствовать, что у тебя есть, своего рода, старший брат, который постоит за тебя во всех бедах и злоключениях.Хорошему миру нужны знания,добросердечие и мужество, ему не нужны скорбные сожаления о прошлом или рабская скованность свободного разума словесами, пущенными в обиход в давно прошедшие времена невежественными людьми.
п
птр
16 августа 2012, 12:54
Правда? Вот так новость!
z
zemfort
16 августа 2012, 12:55
ну России это не касается доля православных выросла с 30 % в конце 80-х до 75 % сейчас, а атеистов осталось процентов 5.
N
NN-2010
16 августа 2012, 14:05
Если это так, то ничего хорошего нашу страну не ждет - способность с легкостью менять свои убеждения в угоду политике партии и моде не есть признак здорового общества.
п
подумаем?
16 августа 2012, 14:31
Более того, последствия замены научного мировоззрения на религиозное весьма печально скажутся в перспективе.
t
techik
16 августа 2012, 15:59
...скажутся в перспективе... Уже сказывается, ... верят что Бог всё решит за них..
16 августа 2012, 14:36
с 30 % в конце 80-х до 75 % сейчас Все просто - верившие в коммунизм перегрузились и стали верить в Бога.
БШ
Борух Шмуль
16 августа 2012, 15:02
Ага. Из них такие же православные, какие в своё время были коммунисты.
16 августа 2012, 15:30
Достаточно взносы платить.
f
facecontrol
16 августа 2012, 17:04
Мермоз, Где то читал, что КОММУНИЗМ есть крайняя, изощренно - кровожадная ипостась ХРИСТИАНСТВА. И кстати, откудова такие сведения? Про проценты?
u
ukolic
16 августа 2012, 18:17
обе религии из одного источника с большими временными поправками с потолка,а может быть и с выше
СР
Соловей Разбойник
16 августа 2012, 16:47
доля православных выросла с 30 % в конце 80-х до 75 % сейчас, а атеистов осталось процентов 5. Давайте не будем лгать, а говорить более корректно. Доля называющих себя православными, что не значит быть им.
Y
Yuriy85
16 августа 2012, 20:16
доля православных выросла с 30 % в конце 80-х до 75 % сейчас Православных ли? Из этих "православных" 4/5 не знают ни одной молитвы, а в церковь ходят два раза в год - раз за бутылкой воды и раз за кексом.
t
thunder_410
17 августа 2012, 00:10
Вот только врать не надо. Православными себя считают 13%. Остальные атеисты, агностики, либо представители других религий.
17 августа 2012, 07:40
Ага И вслед за эим рождаемость пошла вверх...
17 августа 2012, 07:42
Забавна злобная реакция на факт роста религиозности в России Какая нечеловеческая ненависть к людям.
N
NN-2010
17 августа 2012, 15:47
А уж как забавна злобная реакция на тех, кто не разделяет религиозных убеждений. Казалось бы, верующие должны быть выше злобы и препирательств, должны оставить их аморальным атеистам, но нет, наравне с аморальными атеистами они машут топорами и кидаются кусками кала.
B
Buhar
16 августа 2012, 13:09
Да что там говорить: марсоход вот он , войны и трупы детей вот они,а бог чёрт знает где... Пока верующие ходят с картинами над головой и поют песни, пока они безопасны и безобидны пусть веруют во что хотят.А тех кто не нашёл бога действительно всё больше и больше,поэтому жизнь становится всё опасней и опасней.
t
techik
16 августа 2012, 16:01
Пока верующие ходят с картинами над головой и поют песни... Стадо тоже безопасно когда слушается постуха...
М
Морис
16 августа 2012, 16:43
Стадо тоже безопасно когда слушается постуха... Это Вы, наверное, вспомнили гитлеровскую Германию?
t
techik
16 августа 2012, 19:04
Это Вы, наверное, вспомнили гитлеровскую Германию? Боитесь презнавать суровую действительность..?
д
докторГога
16 августа 2012, 22:42
Стадо тоже безопасно когда слушается постуха. а вы в стаде или пастух?
u
ukolic
17 августа 2012, 16:17
когда ведёт на бойню ?
МС
Миролад Светланыч
16 августа 2012, 13:16
Религия - первый опиум. Второй опиум - телевидение. Третий опиум - интернет. Потому что и первое, и второе, и третье - лиш инструменты воздействия на сознание
u
ukolic
16 августа 2012, 18:29
первый опиум -это опиуп.всё остальное от лукавого.
i
inegeld
16 августа 2012, 13:19
В мире распространяется атеизм Атеизма вообще нет, все во что-то верят, и каждому по этой вере воздается.
D
Delight
16 августа 2012, 13:30
Атеизм это неверие в бога/богов, а не неверие вообще.
i
inegeld
16 августа 2012, 15:49
Атеизм это неверие в бога/богов, а не неверие вообще. Все-же упрощаете этот понимание до уровня советского учебника истории.
D
Delight
16 августа 2012, 19:16
Это буквальный перевод с греческого. Не следует множить сущности.
T
Termar
16 августа 2012, 13:37
Урок для маленьких верующих. Здравствуйте, дети. Сегодня мы проведём урок для самых маленьких православных и других верующих на тему: Чем отличаются вера, уверенность и доверие. Вера - это принятие некоторого утверждения за истинное, без соответствующих доказательств и категорический отказ рассматривать саму возможность ложности подобного утверждения. Т.е., верящий человек не только никогда не станет сомневаться в предмете своей веры самостоятельно, но и не примет любые, в том числе неоспоримые доказательства неправильности принятого им утверждения, если таковое будет ему предоставлено. Уверенность - это принятие некоторого утверждения за истинное, без соответствующих доказательств. Уверенный человек не станет самостоятельно сомневаться в возможной ложности принятого утверждения, но откажется от утверждения, если ему будут представлены неоспоримые доказательства его ложности. Доверие - это принятие некоторого утверждения за истинное, без соответствующих доказательств, если утверждение исходит из статистически правдивого источника и/или данное утверждение не противоречит имеющимся знаниям и/или не имеет отношения к текущей жизни принимающего. Доверяющий человек не только может пересмотреть мнение об истинности утверждения, при предоставлении ему соответствующих доказательств или достаточных оснований для сомнения, но так же способен подвергнуть истинность утверждения сомнению самостоятельно, если от истинности или ложности начнёт зависеть нечто важное для человека или истинность утверждения войдёт в противоречие с другими знаниями человека. Так вот, мои верующие малыши. До тех пор, пока вы не научитесь видеть разницу между верой, уверенностью и доверием, эти богомерзкие атеисты так и будут обзывать вас нехорошими словами, злиться на вас и предлагать совершить пешее эротическое путешествие в сторону ближайшего биореактора...
I
IS1990
16 августа 2012, 14:39
пешее эротическое путешествие в сторону ближайшего биореактора... О как! Я уж было подумал - Аристотель очередной тут перед нами явился, ан нет - "пешее эротическое путешествие в сторону ближайшего биореактора..." Не Аристотель - шила в мешке, как известно, не утаишь :-)) Ну, а по существу, уважаемый. Вот вы тут нащёлкали столько букв на клаве (оно понятно - умный), преподали урок нам, маленьким детям. Спасибо, конечно (хоть мы вас об этом и не просили - ну, да ладно уж). Разжевали нам тут всё, по полочкам разложили. Объяснили принципиальные различия между верой, уверенностью, доверием... А о самом главном как-то забыли. Ничего не разъяснили нам о вере РЕЛИГИОЗНОЙ. А ведь мы, "маленькие верующие", именно на ней-то и стоим и её-то держимся. Или считаете, что вера в какие-то там идеи, принципы, не знаю, там - государство, сверхчеловека и ВЕРА В БОГА, т.е. ВЕРА РЕЛИГИОЗНАЯ - одно и то же. Как бы там ни было - а за подготовку к уроку - двойка Вам, господин учитель. Обкакались Вы - можно так сказать. Ну, ничего - в следующий раз - смотрите - не подкачайте! :-))) З.Ы. И вот этого - "пешее эротическое путешествие в сторону ближайшего биореактора" в следующий раз - лучше не надо - перед детьми всё-таки выступаете - соображать надо... :-)))
u
ukolic
16 августа 2012, 18:44
О как! Нас на мякине не проведёшь! К "биореактору..." без бога не пойдём!
I
IS1990
17 августа 2012, 03:17
Нас на мякине не проведёшь! К "биореактору..." без бога не пойдём! По существу поста есть что сказать ? Или просто пукнуть на веточку залетел, умник ? ))
u
ukolic
17 августа 2012, 04:15
На веточке лишь запашок вашего плохого недовольства- "оно понятно-умный"-одна лишь эта фраза объясняет всё. и что же кроме этого, по существу вашего поста, вы сказали? А умник это, очевидно, недостаток? "Перекос в образовании, не в пользу коренного населения, привёл к её деградации. Искусственно законсервированное пропагандой сознание людей с ложными понятиями человеческих ценностей и исторических реалий, превратило их в опору власти(церкви) — безликую, тупую,политически нейтральную массу не способную думать, и конкурировать с мигрирующими диаспорами, пришедшими им на смену".
ГГ
Галилео Галилей
16 августа 2012, 16:01
Бред С таким же успехом Вы можете закрыться рукой от солнца и заявить "солнца нет, а тот кто говорит что оно есть - тот принимает некоторое утверждение за истинное, без соответствующих доказательств и категорический отказ рассматривать саму возможность ложности подобного утверждения". Прежде чем писать ахинею и разглагольствовать о том, про что Вы ничего не знаете, целесообразно хотя бы попытаться прочитать Библию, а уж потом что-то кому-то доказывать. ЕЩЁ РАЗ ПРОШУ КОНКРЕТНО УКАЗАТЬ, ЧТО В БИБЛИИ ЯВЛЯЕТСЯ БРЕДОМ, СО ССЫЛКОЙ НА КНИГУ, ГЛАВУ И СТИХ.
N
NN-2010
16 августа 2012, 16:06
Библия - очень ценный исторический документ. Возможно, божественный. Проблема в том, что нынешнее христианство к Библии не имеет никакого отношения. Императору Константину за это большое "спасибо".
f
facecontrol
16 августа 2012, 17:12
NN-2010, никто и не спорит, что ценный документ. Но! Сколько раз эту книгу правили, переводили и все такое? Тому тьма подтверждений. И опять же, а как давно, и кто ее написал, изначальную, тот еще вопрос, на который нет ответа. Есть Коран, есть у индусов свое, есть славяно-арийские веды, да много чего есть. Почему ж тогда только Библия главная? По мне так это просто история не самого лучшего народа на земле (Ветхий завет), и далее свод странных (зачастую) правил... Так что вы уж не ерепеньтесь и не оскорбляйтесь. Человек думающий все прочтет, все источники, и САМ сделает для себя выбор. Ибо я например как то вот не воспринимаю бредни Гундяева и его корешей в расшитых халатах. Фальшь прямо сквозит от их речей и гладких откормленых лиц...
М
Морис
16 августа 2012, 16:53
ЧТО В БИБЛИИ ЯВЛЯЕТСЯ БРЕДОМ, СО ССЫЛКОЙ НА КНИГУ, ГЛАВУ И СТИХ Лихко! Даже особо не напрягаясь. Бред начинается с первых страниц. Например: 1. Небо твердое. (Стих 7. Глава 1. Ветхий завет) 2. Вначале появилось разделение на день и ночь, а потом уже Солнце, появление, которого на небе и отделяет день от ночи. (Стихи 5 и 14. Глава 1. Ветхий завет) 3. Человек был создан дважды. (Стих 27. Глава 1.; Стих 7. и Стих 22. Глава 2. Ветхий завет) Мало? Могу ещё.
N
NN-2010
16 августа 2012, 17:01
Эти ляпы скорее всего являются результатом ошибок перевода, поэзию ведь очень трудно переводить, а русский текст, который вы цитируете, стал результатом многих переводов по цепочке с одного языка на другой.
ГГ
Галилео Галилей
16 августа 2012, 17:14
Мама мия ! 1. В Ветхом завете книг 20. Вы откуда взяли стих 7 главы 1 ? Если из первой книги Бытия, то там написано: 1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. 9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо. Если не заниматься вырыванием отдельных мест, как это практикуют некоторые в расчёте на неграмотных, а прочитать внимательно этот кусочек - то по моему ясно всё. Не хитрите. 2. Вы пишите - "2. Вначале появилось разделение на день и ночь, а потом уже Солнце, появление, которого на небе и отделяет день от ночи. (Стихи 5 и 14. Глава 1. Ветхий завет)". Извиняюсь, до солнца были и другие светила. Понятие дня и ночи в этом случае не связаны с восходом-заходом солнца над Землёй, которой ещё и не существовало (судя по стиху). Опять Вами вырвано из места и приведено не к месту. 3. Берём и внимательно перечитываем Бытие, главы 1 и 2. Текст приводить не буду, слишком большой объём, чтобы сюда его вмещать. Содержание обеих глав простое и понятное. Что там Вам не ясно, я не пойму. Пока что кроме вырванных кусков из общего контекста, я у Вас больше ничего не вижу. Это способ старый, повторюсь - рассчитан на дураков.
drr
16 августа 2012, 17:32
Как насчёт второзакония Исайи?
ГГ
Галилео Галилей
16 августа 2012, 17:40
И что там не устраивает ?
drr
16 августа 2012, 17:47
www.youtube.com/watch?v=aS5AIrleAuI&feature=player_embedded В ролике есть упоминание о нём. Там и подтекст раскрывается. Не поленитесь, посмотрите.
I
IS1990
16 августа 2012, 17:23
Могу еще Может он... Жалко мне вас молодой человек. Правда, жалко. Вы напоминаете мне самоуверенного 6-летнего карапуза, схватившего без спросу с отцовской книжной полки учебник по квантовой механике и, тыкая пальчиком в первые строчки, начавшего объяснять собравшимся вокруг взрослым дядям-физикам, какая в нем написана ахинея... :-)). По сему - будьте скромнее и не смешите публику... Тут клоунов и без вас хватает... :-)))
u
ukolic
16 августа 2012, 19:11
Под ником "Галилео Галилей" - постыдились бы вы, в рясе, чушь нести.Вы так же далеки от библии как бог от солнца. От солнца слепнем мы а вы от бога. А в библии мораль от человека и больше ничего.Что послужило вам его доить тысячелетия?- его невежество и ваша наглость отцом его морали быть.
ГГ
Галилео Галилей
16 августа 2012, 19:54
Зам.директора аудиторской фирмы, если уж на то пошло. "А в библии мораль от человека и больше ничего" - ещё один знаток, блин... На будущее - пустое учение тысячелетия жить не будет, потому что не сможет. Если людям предлагается заведомо глупое учение, то оно очень быстро отомрёт в силу его нежизнеспособности. А Библия, видимо, что-то в себе несёт полезного и познаваемого, раз сколько времени его люди изучают. Ладно, идите сделайте себе ukolic и дуйте на процедуры, иначе Наполеон опередит.
u
ukolic
17 августа 2012, 04:44
"пустое учение тысячелетия жить не будет, потому что не сможет"- чушь!! Это бизнес а не ученье! Кормит вас пока народ не поумнеет.
СР
Соловей Разбойник
16 августа 2012, 16:55
Вера - это принятие некоторого утверждения за истинное, без соответствующих доказательств и категорический отказ рассматривать саму возможность ложности подобного утверждения. Всем читающим. Просто знайте что это ложь. Вера - это чуство, как чуство меры, слух, голос и другие. Верующий человек чуствует и настраивается на божественный промысел.
u
ukolic
16 августа 2012, 19:17
пой соловей пой- я тебя слышу, чувствую и вот вот поверю в твой божественный промысел петь и яйца нести!
16 августа 2012, 20:22
опять приход поймал?))
u
ukolic
16 августа 2012, 21:45
заглянул на пенье соловья а тут в сутане бандерлоги ловят души на живка.
n
nemod
16 августа 2012, 14:29
Атеизма нет! А лысый это цвет волос!
N
NN-2010
16 августа 2012, 16:08
Мне всегда казалось, что более справедливым является воздаяние по делам. Вы не согласны?
f
facecontrol
16 августа 2012, 17:18
Коль кажется, камрад - КРЕСТИТЕСЬ! :) Чего на том свете нас ждет, никто не в курсе. Опять же, по каким делам? Десять заповедей есть во всех религиях, да и по жизни любой самый необразованный человек им следует. Это и делает нас собственно людьми. А вот например носить Гундяеву бабло в его ООО РПЦ - это как? Что за это будет? По идее, бренное не должно волновать святое лицо? Или на голодное пузо проповель не читается? Так что про дела тоже большой вопрос. Ну а главный- "А судьи кто?"
u
ukolic
16 августа 2012, 18:32
и каждому по этой вере воздается.- кем?
c
consul8
16 августа 2012, 19:45
кем? Придет время - узнаете.
16 августа 2012, 20:23
парень переживает, боится не успеть;)
u
ukolic
16 августа 2012, 22:11
опять туманно надеюсь без регистрации и смс с платой за услугу?кругом мошенники от бога!и все с крестами, крестами. А если бы христа повесили, ходили с петлёй на шее?
16 августа 2012, 22:50
ты в любовь веришь? вот это и есть - Бог.. а фанатизм что религиозный, что атеистичный - бес;)
u
ukolic
16 августа 2012, 23:44
с ориентацией у меня всё в порядке! Фанатизм религиозный латентен атеистичному- без беса тут не обошлось!
ЯС
Яша Самаркандский
16 августа 2012, 13:33
Если тот, кому лень ходить в церковь, мечеть или синагогу - атеист... атеист - это не тот кто не верит в боженьку, сидящую на облаке, блестя лысиной.... это тот, кто знает, как объяснить мироздание, не прибегая к богу....
п
подумаем?
16 августа 2012, 14:34
Именно так. Или в моем варианте: мне не нужен Бог для восприятия картины мира.
16 августа 2012, 14:46
Яша Самаркандский:кто знает, как объяснить мироздание, не прибегая к богу.... а кто может объяснить мироздание прибегая к богу? что делать с теми учеными, которые доказали что порядок создал Бог и этот порядок существует по Его правилам?;)
N
NN-2010
16 августа 2012, 15:28
Если доказали, что при чем тут вера? Тут уже о знании надо говорить. Кстати, кто доказал-то?
16 августа 2012, 17:11
NN-2010: Кстати, кто доказал-то? video.yandex.ru/users/4611686019291567607/view/87832228/ Горяев, Абрамов, Шекелев (по моему), в свое время Энштейн, но для себя и на словах, хотя заявления этого физика тоже можно принимать в серьез) Абрамов или Шекелев ,точно не помню про космос здорова рассказали, если найдете их выступления перед студентами и др. не пожалеете;) амеры вон до сих пор марсоход жизнь на Марсе заставляют искать, а по теории наших ученых жизнь там была когда он находился на таком же расстоянии как и Земля.. т.е. Венера и Юпитер обзаведутся хромосомами жизни когда удалятся от солнца на расстояние как земля;) все просто и понятно как и все гениальное;)
16 августа 2012, 17:12
находился на таком же расстоянии как и Земля.. от солнца;)
ЯС
Яша Самаркандский
16 августа 2012, 17:36
опыт - критерий истины, дедуктивный способ не канает... Индукция, которую провогласил в науке Бэкон, и Бритва Оккама позволяют проверить божественность явлений... и Вами упомянутые учёные проверили опытом свои заключения? а вот некоторые проверили, и получили атомные бомбы и искуственный интелект, ситетическую водку и генно-модифицированные котлеты из сои... без бога обошлись и строители коллайдера и курьёзити...
16 августа 2012, 20:33
Яша Самаркандский:без бога обошлись и строители коллайдера и курьёзити... по правилам игры мы свободны в выборе, и видимый хаос из-за этого, но последствия будут для одинаково взвешены, ибо программа встроенная в нас работает без сбоя;)
ГГ
Галилео Галилей
16 августа 2012, 14:47
Опаньки !!! Огромная просьба - кука объясните хотя бы в 2-х словах мироздание, не прибегая к Богу ! Готовимся авансом к бурным продолжительным аплодисментам.
k
kummel
16 августа 2012, 17:24
СТАНДАРТНАЯ МОДЕЛЬ were's your god nao
ГГ
Галилео Галилей
16 августа 2012, 17:28
Я же просил - ответов типа "и так понятно" не приводить, а дать конкретику. Уточняйте, тогда уж. Какая это - стандартная и какие есть нестандартные. Не стесняйтесь, давайте поясняйте как положено !
k
kummel
16 августа 2012, 19:56
Какая это - стандартная и какие есть нестандартные. Вам бы не в церковь, а в институтик походить.
ГГ
Галилео Галилей
16 августа 2012, 20:25
Давным давно получил высшее.
а
абырвалг474
16 августа 2012, 17:36
а можно спросить? почему именно в двух? а не в трех например??? вы слишком многого хотите: в двух словах и чтобы вам было понятно.... тогда конечно, создайте себе бога. наука тем и прекрасна, что не удовлетворяется богом, а шаг за шагом открывает человечеству объективные законы мироздания. этот путь сложнее. но интереснее.
ГГ
Галилео Галилей
16 августа 2012, 17:44
Нет проблем. Давайте поясняйте, раз уж вызвались. Размером не ограничивайтесь. Итак ?...
I
IS1990
16 августа 2012, 14:50
это тот, кто знает, как объяснить мироздание, не прибегая к богу Ну, вы даёте... Одно дело - пытаться объяснить это самое мироздание, "не прибегая к Богу", или, скажем, выдвигать некие предположения, гипотезы такого объяснения... это ещё можно понять. Но... тот, кто ЗНАЕТ (я ведь правильно вас понял - ЗНАЕТ НАВЕРНЯКА, без тени сомнений), как объяснить мироздание, не прибегая к Богу - это никакой не атеист, а по-моему, просто ПСИХ. :-))
k
kummel
16 августа 2012, 17:26
Т.е. тот, кто ЗНАЕТ НАВЕРНЯКА, без тени сомнений, что кое-кто есть - ПСИХ? Понятненько.
I
IS1990
16 августа 2012, 18:35
Не валяйте дурака... Речь идет об очень серьезной вещи - мироздании, а точнее - об основе основ бытия. И кто из когда-либо живущих смертных разрешил этот вопрос НАВЕРНЯКА ТОЧНО И БЕЗ ТЕНИ СОМНЕНИЙ... Кто?? Назовите этого человека.
u
ukolic
17 августа 2012, 20:34
IS1990-у Это Я!
ЯС
Яша Самаркандский
16 августа 2012, 17:39
ну-ну, прелестное дитя...как многонам открытий чудных готовит просвещенья дух,и опыт ,сын ошибок трудных и гений, апардоксов друг(с) учится никогда не поздно...
ЯС
Яша Самаркандский
16 августа 2012, 17:41
парадоксов, конечно...:( .
I
IS1990
16 августа 2012, 18:48
Поймите, Яша, вы можете хоть всю жизнь "просвещаться", но в вечности вам это не поможет... Даже если вы выучить наизусть всю Британскую энциклопедию и сконструируете очередной андронный коллайдер...
ЯС
Яша Самаркандский
16 августа 2012, 19:40
Isя, какая вечность? а если дуб, как дерево , то станешь баобабом(с) я не собираюсь жить вечно(с) и мне не нужна в этом помощь...
I
IS1990
17 августа 2012, 04:02
Яша Самаркандский: я не собираюсь жить вечно(с) и мне не нужна в этом помощь... Да кто ж вас спросит, Яков? А прежде чем родить на свет Божий, спрашивали у вас на это разрешение? Нет? Тогда с чего вы решили, что у вас испросят согласия на жизнь вечную? Собираетесь вы или не собираетесь жить вечно - а ПРИДЁТСЯ! Вопрос только в том - ГДЕ, с КЕМ и на ЧЬЕЙ стороне!
ЯС
Яша Самаркандский
16 августа 2012, 16:44
Хм, господа...в двух словах? в двух словах может только батюшка ( всё от Бога...) а чтоб понять хоть маленько, надо чуток поболе слов.... начать рекомендую с "Детской энциклопедии", наизусть... потом можно перейти к Ландау-Лившицу... есть ещё много хороших учебников по химии, физике, астронимии (почитайте Шкловского, понравится), биологии и зоологии(Акимушкин вам в помощь!) и истории. Библию и Евангелия рекомендую тож, для внекласного чтения, как аспект культуры, как и Конфуция и Лао-Цзы, Заратустру...не лень может быть вам будет Оккама почитать - про бритву, и Ленина -хотя-б в трёх томах избранное, ну, а дальше - можно по специализации. у меня, давно, специализация была - Борисов и Отряшенков, Титце и Шенк, Хоровиц и Хилл, Мухаммед Рафикузаман - в двух томах, Керниган и Ричи, испрочий Семендяев с Бронштейном...почитайте, там и поговорим...а то в двух словах... ежели Вы верите, что Господь велик(Аллах Акбар), неужто Он создал-бы такой мир, который можно объяснить в двух словах? Иногда, целого языка не хватает для описания мира во всём его многообразии, и появляются коллайдеры и мерчендайзеры....:)))
ГГ
Галилео Галилей
16 августа 2012, 17:52
Медь вашу !!! Читать умеем, что мной написано в комментарии ? Я не спрашиваю, что мне читать !!! Если заявили, что мироздание не связано с Богом, то поясняйте - что и как !!! Если не читая Библию кое-кто делает идиотские выводы, то я взамен предложил привести здесь факты противоречия мироздания божественному учению (которую Вы не читали). Ясно ? Теперь жду Ваших подтверждений и пояснений Вашей точки зрения.
ЯС
Яша Самаркандский
16 августа 2012, 18:31
Вы, видать, шибко верующий, (это я про медь ...) попробуем по Вашему - мироздание не нуждается в Боге. доказывайте обратное. например, объясните божественностью заряды и массу элементарных частиц, с ссылками на Писание. там-же приведите текст пояснения так называемой чёрной дыры... расскажите в динамике, как Аллах сталкивает галактики, поясните писанием устройство и работу желез внутренней секреции организмов земных (и горний ангелов полёт (и беспилотников) и гад морских подводный ход(и аквалангистов с Триестами)(с)... и стал свет...и через некоторое время остыл, и перестал взаимодействовать с материей иназвали его реликтовым излучением...это по Эйнштейну? или по библии? а ещё есть модель стационарная, по Фридману и ещё кому-то, где реликтовое излучение - это кванты остывания излучения, испущенного очень далеко и давно....мне лень с вами спорить, и некогда...
ГГ
Галилео Галилей
16 августа 2012, 18:50
Короче, ответов не я увидел, аргументов ноль, полезли во всякие дебри и заумствования. Куча болтовни окончилась "мне лень с вами спорить, и некогда...". Вы, батенька - пустой, как межзвёздное пространство и простой как деревенский валенок. Удачи в познаниях морских гадов.
ЯС
Яша Самаркандский
16 августа 2012, 19:46
да, я уж как-нибудь безбожником проживу, но - по Заповедям Христовым... не оскорбляя других, "истинно верующих"... ибо сказано им:" Учиться, учиться и ещё раз учиться(с) и познавать природу, ибо, познавая природу, вы познаёте Бога(ну, вольный перевод!) ну, а кто не хочет учиться, и верует так, с дури - Бог ему судья....
ГГ
Галилео Галилей
16 августа 2012, 19:59
Да ладно, ладно. Неучи и так сами себя осудили. Ибо говорят много, но сказать ничего не могут, прямо как Вы. По поводу остального - решайте и думайте сами чем Бог послал. Удачи.
16 августа 2012, 20:40
Яша Самаркандский::" Учиться, учиться и ещё раз учиться(с) и познавать природу, ибо, познавая природу, вы познаёте Бога(ну, вольный перевод!) еще раз даю познавательную ссыль: про воду ,про гинетику.. video.yandex.ru/users/4611686019291567607/view/87832228/ мне это было интересно..
w
wmw
16 августа 2012, 20:49
Интересно, а что же скажет наука нам о черных дырах? да и еще о разных загадках. Только не отправляйте меня в библиотеку, я там был и ворон не считал.
a
alex_searcher
16 августа 2012, 13:53
там, где побеждает здравый смысл, и люди живут нормально. на высоком уровне технологии. ну а нынешней России место - между Ганой и Кенией. если место ученых и просветителей в сознании людей займут старцы, чей "подвиг" - это способность длительно проживать в полной антисанитарии и бессмысленно истязать свой организм для уничтожения в нем естественных природных мотиваций - наша страна далеко пойдет.
I
IS1990
16 августа 2012, 14:58
способность длительно проживать в полной антисанитарии и бессмысленно истязать свой организм Ну и вперёд - в Японию или Китай к атеистам - какие вопросы? На конвейер, блин, шлёпать айфоны и двигать "высокий уровень технологии" ))) Кто вас тут держит? А мы уж тут как-нибудь со старцами в "полной антисанитарии" и проч. и проч.
N
NN-2010
16 августа 2012, 15:24
У нас что коммунисты, что христиане - всех из страны гонят, у кого вера неправильная. Вера поменялась, а реакция на иноверцев всё та же.
I
IS1990
16 августа 2012, 17:38
всех из страны гонят Да никто никого никуда не гонит. )) живите все спокойно. Только хрень всякую не нужно пороть, типа как "космические корабли бороздят просторы Большого театра" (с) и все нормально. А то взрослые люди вроде,- ну как скажут что - как в лужу ...)))
t
tormozavr
16 августа 2012, 23:12
"там, где побеждает здравый смысл" падает рождаемость, растёт преступность (в т.ч. коррупция) и число самоубийств
16 августа 2012, 13:57
в Соединенных Штатах и в остальном мире атеизм находится на подъеме, а религиозность идет на спад. смотри юська, закончишь как безбожные советы;)
N
NN-2010
16 августа 2012, 14:02
Всё закономерно - растет уровень образованности общества, растёт и уровень атеизма.
c
cesij
16 августа 2012, 14:13
умных становится больше а идиотов всё меньше.
16 августа 2012, 14:39
Энштейн по вашему был идиотом?))
N
NN-2010
16 августа 2012, 14:45
Гана, по вашему, оазис науки?
16 августа 2012, 15:07
а физика по вашему нет? а генетика? а астрология?
N
NN-2010
16 августа 2012, 15:13
Вопроса не понял. И физика есть,и генетика есть, и астрология есть (но она не наука, конечно). В чем вопрос-то?
u
ukolic
16 августа 2012, 23:48
серпух-у Нет он еврей и идиотом не был, по-этому служил в патентном бюро.
СР
Соловей Разбойник
16 августа 2012, 17:11
Всё закономерно - растет уровень образованности общества, растёт и уровень атеизма. Каждому образу свое развитие. Имея перед глазами много разных задниц, можно быть очень образованным, но так и не увидеть лица.
u
ukolic
16 августа 2012, 23:54
Соловей Разбойник-у "Имея перед глазами много разных задниц, можно быть очень образованным, но так и не увидеть лица."- это тот случай, когда образование не поможет!Нужно просто поднять свою задницу!
СР
Соловей Разбойник
17 августа 2012, 08:56
))))))))))) мое "Имея перед глазами много разных задниц" ваше "это тот случай, когда образование не поможет!Нужно просто поднять свою задницу!" Каждому своё. Я предпочитаю поднимать глаза.
p
pilorama7
16 августа 2012, 14:33
У России собственная стать. "По данным нового опроса, проведенного по всему миру, сейчас в Соединенных Штатах и в остальном мире атеизм находится на подъеме, а религиозность идет на спад".---Во всем мире настает Ренессанс,а в России средневековое мракобесие.
16 августа 2012, 14:41
слово мракобесие состоит из слов мрак и бес
c
consul8
16 августа 2012, 14:54
XXI век на дворе. Сегодня в мракобесах ходят как раз атеисты.
16 августа 2012, 15:09
вот-вот
N
NN-2010
16 августа 2012, 15:15
да, мода нынче такая, что поделаешь
ЗА
Засаленный АйПэд
16 августа 2012, 15:47
Мракобесы - это люди, котроым в мраке мерещатся бесы. Другими словами - люди с тяжелым психическим заболеванием. Другое их название - иудо-христиане. !
ГГ
Галилео Галилей
16 августа 2012, 16:04
Значит русские-христиане к мракобесам не относятся ?
ЗА
Засаленный АйПэд
16 августа 2012, 17:12
Все христане - с приставкой "иудо" У них святая книга - "ветхий завет" - она же "тора".
c
consul8
16 августа 2012, 17:34
Магометан забыли! Они тоже признают "Ветхий завет".
I
IS1990
16 августа 2012, 17:49
в мраке мерещатся бесы Да где ж мерещатся-то?? По-моему, "Засранный АйПэд" есть самый что ни на есть реальный неоязыческий БЕСЕНЫШ ))
17 августа 2012, 07:43
Ренессанс ЧЕГО? А Россия выбирается из демографической пропасти. В отличии от.
n
nemod
16 августа 2012, 14:33
Молодцы! Вообще высокий уровень религиозности там и низкий здесь многих сдерживал от переезда в Штаты.
ГГ
Галилео Галилей
16 августа 2012, 14:44
Чем меньше верующих, тем больше геев.
t
techik
16 августа 2012, 15:45
Чем меньше верующих, тем больше геев. Ибо цензура делает имр проще и понятней...
N
NN-2010
16 августа 2012, 16:01
Интересное наблюдение. Это вы сравнили количество геев в СССР и США?
ГГ
Галилео Галилей
16 августа 2012, 16:19
Наши геи на эстраде. У американцев, судя по новостям - уже и в политике, и в шоу-бизнесе, и даже пытаются попасть в священнослужители.
БШ
Борух Шмуль
16 августа 2012, 16:26
даже пытаются попасть в священнослужители. У них только пытаются? А в России уже попали...
N
NN-2010
16 августа 2012, 16:27
Так наши геи на эстраде - все сплошь христиане. В церковь ходят, свечки ставят, атеистами их попробуй назови. Парадокс.
ГГ
Галилео Галилей
16 августа 2012, 17:32
Лолита уже дала пояснения этому в передаче "К барьеру". Что-то типа "при крещении человек получает защиту от сглаза и гарантию успешного зарабатывания денег". Вот и всё христианство.
u
ukolic
16 августа 2012, 22:46
"50 главных молитв на деньги и материальное благополучие"- лучший подарок для начинающего бизнесмена. Красочно оформленна с ликами святых она поможет вам,всего за ничего,без грешно наябы-ать с благословения нашего.
N
NN-2010
17 августа 2012, 13:48
Полностью согласен.
Y
Yuriy85
16 августа 2012, 20:50
геев всегда около 7% :)
t
thunder_410
17 августа 2012, 00:12
Скажи это католической церкви лезбиянок :3
m
mo_dest
16 августа 2012, 15:01
Все эти опросы и цифры очень условны. Во все времена даже в странах, называющих себя христианскими, число истинных христиан не превышало нескольких процентов. Под истинными христианами я понимаю тех, кто смотрит на заповеди Христовы не как на поэтическую абстракцию, а как на прямые жизненные правила на каждый день и каждый час. К сожалению, огромное число людей в Европе и России, хоть и называет себя христианами, по своему менталитету очень похожи на язычников или атеистов. С другой стороны, я знаю людей, которые называют себя атеистами, но по складу души, по отношению к ближнему, по порядочности и отзывчивости к людям неотличимы от истинных христиан.
N
NN-2010
16 августа 2012, 15:14
золотые слова
ЯС
Яша Самаркандский
16 августа 2012, 16:14
Редко бываю согласен с Вами....однако - тут согласен.... вокруг - сплошныя меря... после пьянки идут в церковь, после церкви - опять на пьянку...матом, по-моему, даже молятся... Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное...(с) в бога не верю, но сборник афоризмов от апостолов всем рекомендую, а то многие, ходя в церковь, и Библию-то не читали, про Евангелия не говорю...
БШ
Борух Шмуль
16 августа 2012, 15:03
доля американцев, заявивших о своей религиозности, упала до 60%. Поэтому у них марсоходы и не ломаются.:)
c
consul8
16 августа 2012, 15:22
Особенноe "падение" религиозности мы наблюдаем у американских кандидатов в президенты.
t
techik
16 августа 2012, 15:47
Особенноe "падение" религиозности мы наблюдаем у американских кандидатов в президенты.... Ибо кандидаты пытаются соответствовать предпочтению граждан, а не предпочтению избранным..
БШ
Борух Шмуль
16 августа 2012, 16:24
у американских кандидатов в президенты. Кандидат в президенты будет молиться хоть Ктулху, если вера в Ктулху будет нравиться хоть сколь нибудь значительному количеству избирателей.
c
consul8
16 августа 2012, 17:33
Он был ортодоксальным мормоном, есть мормон, и останется им, несмотря на результаты выборов.
БШ
Борух Шмуль
16 августа 2012, 22:36
Он был ортодоксальным мормоном О, кстати. А почему, когда государством правят представители всяких "общественно-опасных тоталитарных сект", так они впереди планеты всей, а православные страны всегда среди догоняющих?:)
t
tormozavr
16 августа 2012, 23:17
хорошо атеистам! и марсоходы у них не ломаются, и на убитых афганцев можно помочиться без всякого стыда...
М
Максим_В
16 августа 2012, 15:11
какая самоуверенность. ну тогда объясните мне,сомневающемуся . в чем не прав наш бывший соотечественник ,автор нашемевшей теории Игорь Гамов. Или он прав и БВ был на самом деле? Тогда что было до БВ ? Я вот одно знаю,что нифига мы еще не знаем,даже не знаем ,кто мы и как появились.И почему три расы ?
М
Мах
16 августа 2012, 15:29
Да, церковь предупреждала. Что ее захватят силы тьмы и люди от нее отвернутся. Судить их за это не стоит.
t
techik
16 августа 2012, 15:49
Что ее захватят силы тьмы и люди от нее отвернутся... А зачем покланятся силам тьмы, раз они её захватили?
М
Мах
16 августа 2012, 15:54
Перепутали.
t
techik
16 августа 2012, 16:30
Перепутали... Гундяев вполне соответствует их подчерку ... или ряса даёт неуязвимость от сил тьмы? ... хе-хе
Y
Yuriy85
16 августа 2012, 20:49
"Силы тьмы" сейчас торговлей... простите, раздачей всякой фигни за заранее оговоренные пожертвования в ХХС занимаются, и им религиозность населения очень даже полезна.
B
Balta
16 августа 2012, 15:30
Две большие разницы. ...когда веришь в себя, или считаешь на все воля Аллаха. Первые, конечно, имеют будущее и перспективу на развитие, а вторым уготовано стагнировать, стагнировать в каменном веке.
c
consul8
16 августа 2012, 15:41
Вера "в себя" ограничена по времени пребывания на этом свете. Вера в бога не имеет временных границ. От того у верующего человека больше моральных устоев.
t
techik
16 августа 2012, 15:52
От того у верующего человека больше моральных устоев.... А вы сами посмотрите до чего довели этот мир эти учитиля морали,
СР
Соловей Разбойник
16 августа 2012, 17:06
А вы сами посмотрите до чего довели этот мир эти учитиля морали Интересно в каких пропорциях распределятся вина между учителем и учеником не желающим учиться.
t
techik
16 августа 2012, 17:28
...между учителем и учеником не желающим учиться.... Какихто сто лет назад и в России религия имела обсолютную власть, тоесть ученеки послушно исполняли догмы церкви. Судя по всему потеря позиций в поучении людей морали в целом говорит о том что у них плоды мягко говоря гнилые.
СР
Соловей Разбойник
16 августа 2012, 20:44
То что вы написали просто бред абсолютная власть не подразумевает послушание а потеря позиций не обязательно происходит из-за "гнилых плодов"
а
абырвалг474
16 августа 2012, 17:43
мораль??????? мораль?????????? вы говорите, что у верующих больше моральных устоев???ну ну. почитайте историю церкви. многое увидите. именно верующими были мрази каких мало. на самом деле более морален истинный атеист. потому, что он живет по своим убеждениям не из-за порки после смерти, а потому что ТАК ПРАВИЛЬНО. именно настоящий атеист добровольно уважает других людей, их интересы, мнения, их права.
t
techik
16 августа 2012, 18:16
мораль??????? мораль?????????? Гитлера за сжигание евреев возвели в мировое зло, а церковь за инквизицию и другие преступления относят к народным моралистам(двойные стандарты свидетельствуют о наличии вранья).
М
Мах
16 августа 2012, 15:44
Воля Аллаха - философская концепция, а не репортаж, кто куда сходил и что сказал. )
t
techik
16 августа 2012, 15:50
а вторым уготовано.... ... к созданию антисанитарии в которой плодится жульё.. посути то что счас мы и наблюдаем..
e
ego9479
16 августа 2012, 15:41
И все же мы страна крайностей... Читаю комменты - одни верующие, другие не верующие... Но дружно пытаются забрызгать друг друга чем-нибудь! А нельзя попробовать не лезть друг к другу??? Господа неверующие относитесь с пониманием к религиозным убеждениям и духовным поискам ваших сограждан, господа верующие-прекратите превращаться в оголтелых религиозных фанатиков средневековья (Церкви и религиям не место в школах! Религиоведение успешно преподается в ВУЗах). И всем будет счастье!
N
NN-2010
16 августа 2012, 16:10
Все страны таковы, везде эти тёрки наблюдаются.
u
uroboricoo
16 августа 2012, 16:14
ну понимаешь, когда мы учились - в школах еще не было еще такого раздолбайства сейчас а теперь надо срочно нравственно воспитывать молодежь. У меня есть знакомые учителя, которые понарассказывали, что в сегодняшних школах творится. В 7-м классе беременные ученицы, ученики с пивом и сигаретами ходят по коридорам. Поэтому я наоборот за нравственное воспитание, пусть будет отдельным предметом. Поздновато конечно за это взялись, уже много упущено, но надо что то делать.
БШ
Борух Шмуль
16 августа 2012, 16:22
У меня есть знакомые учителя, которые понарассказывали, что в сегодняшних школах творится. В 7-м классе беременные ученицы, ученики с пивом и сигаретами ходят по коридорам. Вот как понастроили церквей- так всё это и началось. А пока был атеизм, ничего подобного не было, я помню.
e
ego9479
16 августа 2012, 16:29
а теперь надо срочно нравственно воспитывать молодежь. У молодежи есть родители, и ежели они свиньи, то и дети свиньями будут не смотря на библию, коран или талмуд...В школе учить наукам надобно, а не вере! Ракеты не по вине Бога падают...
u
uroboricoo
16 августа 2012, 17:22
согласен я тоже не уверен, что существенно повлияет нововведение на молодежь, но лучше уж пусть будет, чем вобще ничего.
u
uroboricoo
16 августа 2012, 17:20
news.mail.ru/society/9935401/?frommail=1 вот кстати нормальное решение найдено. Я рад. Если детей заинтересует, то могут выбрать любую религию, но хоть какая то база в голове уже будет.
а
абырвалг474
16 августа 2012, 17:46
вы считаете, что религиозное образование в школе враз избавит общество от беременных школьниц и учеников с пивом??? а может, все-таки дело не в этом? может, таким азам должна учить не школа, а семья?
ЯС
Яша Самаркандский
16 августа 2012, 16:17
не могут оне примириться....у них чёрное и белое. светло-чёрного нету.
7
729os
16 августа 2012, 16:35
Вы не правы Здесь вообще неверующих нет. Просто атеизм, - это такая религия. И её адепты здесь обильно представлены. Воинствующий атеист реотличим от убежденного сектанта. Просто, основной постулат "религии" атеиста - "Бога нет". Мне почему то срауз вспоминается классическое "Бог умер, - Ф. Ницше Ницше умер, - Бог"
СР
Соловей Разбойник
16 августа 2012, 17:14
Согласен. .
u
ukolic
17 августа 2012, 21:08
Просто атеизм, - это такая религия - где вместо бизнесхрамов и попрошайства-школы, институты, университеты!? "Воинствующий атеист реотличим от убежденного сектанта" -сам то понял,что на писал! "Перекос в образовании, не в пользу коренного населения, привёл к её деградации. Искусственно законсервированное пропагандой сознание людей, с ложными понятиями человеческих ценностей и исторических реалий, превратило их в опору власти(церкви) — безликую, тупую,политически нейтральную массу не способную думать, и конкурировать с мигрирующими диаспорами, пришедшими им на смену".
P
Padla_v_botax
16 августа 2012, 16:21
Вполне логично Чем беднее и более убога страна и чем паршивее уровень и качество жизни, тем больше там верунов или "верующих", чьи чувства постоянно кем-то "оскорбляются".
t
techik
16 августа 2012, 16:32
Чем беднее и более убога страна и чем паршивее уровень и качество жизни, тем больше там верунов или "верующих", чьи чувства постоянно кем-то "оскорбляются". Просто, проще верить что ктото виноват что плохо живёшь, вот потому и нечего неминяется к лудшему в таких странах...
c
consul8
16 августа 2012, 17:28
Саудовская Аравия бедная и убогая страна!? (?)
P
Padla_v_botax
16 августа 2012, 17:36
Там нефти на душу населения больше, чем у тебя воды в кране Учи маДчасть.
c
consul8
16 августа 2012, 19:49
Там нефти на душу населения больше, чем у тебя воды в кране На уровень религиозности никак это не влияет. Так что зависимости нет. Если следовать вашей теории, Сомали должна быть, ну просто ультра религиозной страной.
u
ukolic
17 августа 2012, 21:16
"На уровень религиозности никак это не влияет."- Учатся в Англии, Штатах, Германии. Почему бы аллаха не поблагодарить за нефть!?
a
aнтизомби
16 августа 2012, 16:31
антихрист (в лице сша!) антихрист (в лице сша!) начал войну против православной веры в России!яркий пример бешеных писек!Православные Россияне должны стойко противостоять антихристу и его блудцицам
N
NN-2010
16 августа 2012, 16:40
Сколько вам платит госдеп за дискредитацию православной мысли?
t
techik
16 августа 2012, 16:46
антихрист (в лице сша!) начал войну против православной веры в России!.. Да что вы говорите... Разве незнаете что глобализация вытесняет местных производителей, заменяя их на более конкурентноспособных - это естественный прцесс, ... просто православная вера неконкурентноспособна по отношению к другим конкурентам, вот и теряет свои позиции.
a
aнтизомби
16 августа 2012, 16:53
свои позиции. я православный и наблюдаю,что всё больше Россиян начило посещять церковь!ваша пропоганда ваша илюзия,которую вы хотите выдать за правду!выдавать желаемое за действительное вот ваша вера!
t
techik
16 августа 2012, 17:08
я православный и наблюдаю,что всё больше Россиян начило посещять церковь.. Статья к которой вы пишите коментарии говорит об обратном, или Россия неотносится к миру? Ну если всё больше посещают, то можно неволноватся за РПЦ, .... непонимаю с чего это так попы заговорили о провокации по отношению к РПЦ ведь дела (по вашим же словам) идут у них в гору?
М
Мах
16 августа 2012, 16:48
> антихрист (в лице сша!) начал войну против православной веры в России!яркий пример бешеных писек Яркий пример - это вы. А США тут вобще ни при чем.
a
aнтизомби
16 августа 2012, 16:57
А США тут вобще ни при чем. Да!!!! А почему вы тогда пишите из штата калифорния!??7
М
Мах
16 августа 2012, 16:58
Такое у меня сегодня настроение - писать из штата Калифорния.
D
Djvu
16 августа 2012, 16:33
верущих нужно лечить... образованием и воспитанием. Даже по месиным комментариям очевидно, что верующие это невоспитанное, нетерпимое, глупое и жестокое быдло. Закономерный результат 20 летнего развала страны и превращения ее в сырьевой придаток Запада.
t
techik
16 августа 2012, 16:48
верущих нужно лечить... образованием и воспитанием. Потому церков активно пытается внедрится в сферу образования... хе-хе.
c
consul8
16 августа 2012, 17:30
....это невоспитанное, нетерпимое, глупое и жестокое быдло. а на мой взгляд это весьма точная характеристика пусек.
D
Djvu
16 августа 2012, 17:39
Так быдло оно и есть быдло независимо от того верущее оно или нет.
а
абырвалг474
16 августа 2012, 17:47
ну не надо так категорично.... .
u
uroboricoo
16 августа 2012, 16:37
для меня главное, чтоб атеисты ненавязывали свое сраное мнение. А то ведь любят своим "умом" блеснуть.))) В остальном - нормальные люди. Причем рано или поздно некоторые из них становятся религиозными. Понимаете, любовь к Богу и верить в него - это надо чувствовать, тут уж никакими мозгами к этому не придешь. Это точно также как музыкант чувствует музыку, когда человек без слуха ее никак не может слышать также. Представляете, еслиб люди без слуха начали говорить музыкантам (нормальным с абсолютным слухом), что они недостаточно образованы, никакой музыки нет, ничего вы не слышите и т.д.. Вот это делают некоторые атеисты. У религии ведь есть внешняя сторона и внутренняя. Внешняя - организующая. Это то, про что все нелюбители религии любят говорить: вас рабами делают, коммерция, политизированность. А вы подумайте кто будет содержать храмы, если не государство? А свечки на дереве растут? Это реальность, внешняя сторона, жестокая, но чтож делать - есть же надо всем. Это естественное состояние, священнослужители тоже есть хотят, после того как исполняют внутреннюю сторону, духовную. Не только для себя ведь, а и для других они молятся в храмах. Проблема в том, что в России существует неуважение к своему ближнему. Здесь очень любят нагадить и себе и своему ближнему и полить грязью кормящего. Зато рассуждать все горазды, как я сейчас.)))
N
NN-2010
16 августа 2012, 16:47
Хороший пост, немного односторонний, но хороший. Концовка напомнила слова одной замечательной песни: "Никто не хочет всех спасти и быть за то распятым, Но каждый любит погрустить о всяком непонятном".
t
techik
16 августа 2012, 16:49
для меня главное, чтоб атеисты ненавязывали свое сраное мнение.. Стало быть верующие ненавязывают своё мнение или верующим это позволено(двойные стандарты как некак...)
u
uroboricoo
16 августа 2012, 17:42
да, верующие все-равно навязывают. ну как музыканты навязывают музыку свою. Некоторые конечно навязывают нагло. Но РПЦ же по домам не ходит как свидетели иеговы к вам? Да и по тв только по великим праздникам показывают службы. Это не навязывание. В спорах каких то все-таки о религии лучше не говорить. Потому что это запретные темы, это дело лично каждого. Сейчас же принято говорить обо всем. Люди вобще не стесняются о сексе во всех подробностях, о религии. Интернет все-таки развязал всех.
t
techik
16 августа 2012, 18:11
Но РПЦ же по домам не ходит.... Когда крестили Русь ходили(с палачами), счас вполне достаточно государственных рычагов. Вон например, Путин неплохо РПЦ рекламирует, да и в названии присутствует слово российская(православная церковь) и герб вроде ей был предвнесён(тут пожалуй прямие нарушение конституции). Также возводят себя в роль народных моралистов - тобиш законы законами но слово Божье выше законов ... хе-хе..(Пример Пуссириот чего тока стоит). Крометого с чего вы взяли что при написании законов учитывают их соответствие с конституцией а не соответствие с мнением церкви?
М
Мах
16 августа 2012, 17:12
> Здесь очень любят нагадить и себе и своему ближнему и полить грязью кормящего. Устройтесь на работу и роли поменяются. И, наверное, вы хотели написать "сраМное мнение"? ))
u
uroboricoo
16 августа 2012, 17:35
в том то и дело, что работа тут не при чем. на улице, на дорогах, в магазине, где бы то ни было - постоянно все гадят. Люди делают как им удобно, тем самым плюют на проблемы других. Удобно машину поставить заперев троих - на других наплевать, удобно нарушить правила и впереди всех проехать - на других плевать, удобно вылить злобу за свои неудачи на соседа. Это ведь не сказки я рассказываю. Я этому свидетель.
k
kummel
16 августа 2012, 17:32
>для меня главное, чтоб атеисты ненавязывали свое сраное мнение Только подтвеждаете, что: >верующие это невоспитанное, нетерпимое, глупое и жестокое быдло
а
абырвалг474
16 августа 2012, 17:49
сам ты засранец и никто тебе ничего не навязывает. и я надеюсь ты тоже никому и ничего не навязываешь
w
wstroy
16 августа 2012, 18:01
И все вроде бы правильно... Однако же, от прилагательного отказаться сил не хватает. Просто так "мнение" – это недостаточно, надо еще выразить к нему отношение. И желательно в максимально оскорбительной форме. Ну-с, валяйте. Делите мир на своих и чужих, раздувайте вражду, и она к вам вернется.
a
alexey_jones
13 сентября 2012, 22:25
"для меня главное, чтоб атеисты ненавязывали свое сраное мнение." А для меня, как атеиста, главное, чтобы было побольше образованных, уважающих других людей в нашем обществе, но судя по вам и многим здесь отпостившим, это не скоро случится. И, к сведению, чаще всего как раз религию навязывают обществу ее последователи, и из-за религиозной нетерпимости (похожей на вашу) развязываются кровавые конфликты, резня и войны. И я рад, что вы заметили, что религия больше не является запретной темой для обсуждения и критики, хватит уже эгоцентристского религиозного навязывания своих правил того, что говорить, как и где. С религией и ее институтами надо бороться и критиковать их на всех уровнях, иначе наше общество так и не станет образованным и уважающим других.
s
svtoka2
16 августа 2012, 16:59
религиозность идет на спад... ...паралельно с развитием общества: чем выше развито общество, тем меньшую роль играет в нём религия. И наоборот - чем темнее люди, тем они религиознее - вплоть до крайних форм типа "вахабизма" и тоталитарных сект. Да простит меня РПЦ, но я убеждён, что Атеизм играет в целом положительную роль, сглаживая межнациональные противоречия и удаляя очень серьёзный мотив для взаимной ненависти между народами, чего нельзя сказать о религиях, которые активно эксплуатируют главари сект и просто терористы...
t
techik
16 августа 2012, 17:11
..удаляя очень серьёзный мотив для взаимной ненависти между народами,... -- "...вплоть до крайних форм типа "вахабизма" и тоталитарных сект....." Ну вот вы создали катигорию(стандарты) тёмных людей, ... не является ли это проявлением двойных стандартов?
c
consul8
16 августа 2012, 19:52
...чем выше развито общество, тем меньшую роль играет в нём религия Наверное тогда в 30-х годах прошлого века у нас было просто идеально развитое общество.
a
alexey_jones
13 сентября 2012, 22:29
Полностью вас поддерживаю Все сказано верно, а на счет спада религиозности, который идет одновременно с подъемом образованности доказано в бесчетном количестве исследований.
drr
16 августа 2012, 17:41
А тем временем.. Тамплиеры требуют освободить Брейвика, иначе они грозят уничтожить всю верхужшку норвежского правительства. www.itar-tass.com/c1/495599.html
drr
16 августа 2012, 17:43
Интересно, что именно подразумевается под термином "атеизм"? Если недоверие к религиозным учениям - это одно, а если отрицание Бога - то это совсем другое...
t
techik
16 августа 2012, 18:01
отрицание Бога пожалуй ..
drr
16 августа 2012, 18:06
Тогда это плохо
w
wstroy
16 августа 2012, 18:14
Принимайте как есть, и все будет хорошо. Смиритесь с тем, что свобода вероисповедания подразумевает и свободу его отсутствия. Не нужно утверждать свою точку зрения как единственно верную, вот и все. Большего не требует ни вера, ни безверие. Все воинствующие – христиане ли, мусульмане, атеисты или ктулхупоклонники – в равной мере мракобесы.
drr
16 августа 2012, 18:33
Знаете к чему ведёт такой подход? К безконечному и безсмысленному плюрализму мнений, которое будет препятствовать объединению всех людей планеты Земля. А раз есть разногласия, то на них можно играть, стравливать между собой те или иные группы. И ещё - вот есть Мироздание. Мы его познаём, накапливаем информацию, в этот период возможны разногласия по некоторым вопросам. Но в конечном итоге вся накопленная информация о мироздании должна обрести некую общность, потому как мы все рассматриваем одно и тоже мироздание, в котором пребываем. Тут и строение мира, основанное на элементарых частицах. тут и строение и заколны управления макромира - действие гравитации, необъятность Вселенной. Тут и биосфера, природа Человека, начиная с таких понятий, какк физиология и заканчивая такими понятиями, как любовь и совесть. И еще напрашивается такой вопрос - а вообще вот это всё, что нас окружает и мы сами - откуда появилось? Откуда вся стройность Природы и закономерностей? Это САМО всё так случайно появилось?
t
techik
16 августа 2012, 18:48
...которое будет препятствовать объединению всех людей планеты Земля... Истина едина, .. потому убрав враньё люди обединятся. Стоит повнимательней взглянуть на людей которые обосновывают применение цензуры... хе-хе..
w
wstroy
16 августа 2012, 19:16
Такой подход ведет к взаимному уважению. Согласитесь, когда вы мне не навязываете ваши догматы, а я уважаю ваше право верить в них - это лучшее, что можно придумать. К вражде ведут как раз попытки всех обратить в свою веру (или безверие). Уже по комментам к одной статье видно, как люди легко и непринужденно срываются на прямые оскорбления только потому, что кто-то с ними не согласен. Вывод прост: нужно добиваться не единомыслия (оно невозможно), а взаимного уважения. А "все, что касается веры, должно быть принято на веру". Марк Твен был все-таки неглупым человеком.
drr
16 августа 2012, 19:38
нужно добиваться не единомыслия (оно невозможно), а взаимного уважения. Взаимное уважение необходимо, согласен, но и единомыслия добиться возможно. Просто начинать нужно не с тех вопросов, по которым расходишься во мнениях, а с тех вопросов, по которым мнение сходно. И научится при этом слышать другого.
w
wstroy
16 августа 2012, 20:33
единомыслия добиться возможно Еще раз та же строчка из Марка Твена: "Все, что касается веры, должно быть принято на веру". Это не стеб, посмотрите на эту фразу с разных сторон. Вера - то, что человек либо искренне принимает без сомнений, либо нет. В догматах веры нельзя убедить никакими рассуждениями, наглядными примерами и прочими доказательствами. Вера лежит за пределами доказуемого. Что остается? Принуждение? Это уже проходили... И по какому же принципу, позвольте спросить, можно выбрать из всех конфессий самую истинную? Вы видите таковой, вероятно, православие. У католиков, мусульман, иудеев (продолжим по вкусу) свой взгляд на этот вопрос, не менее твердый и не допускающий сомнений (ибо в вопросах веры сомнению места нет). Ваш ход?
drr
16 августа 2012, 21:15
Мой ход - любая религия - средство управления человеком. Все писания, якобы священные - писались и переписывались человеком, но в них есть есть некоторые моменты, заслуживающие внимания. Не буду сейчас подробно останавливаться на этом. Дело в том (выражаю сейчас субъективную точку зрения, но претендующую на объективность), что человеку свойственно ощущение Бога, т.к. он является частью Вселенной. Вселенная в моём понимании - это порождение тех сил, которые большинство людей привыкли именовать лексической формой "Бог". Вот такая у меня вера. Основанная кстати не на пустом месте, а на осмыслении объективной реальности. И вот некоторые находчивые люди предоставили людям разные образы, ритуалы, и т.д. для выражения этого ощущения - ощущения Бога. Так появлялись религии, культы, секты, конфессии. Называйте как хотите, потому что это для меня всё одно и тоже. Поэтому для меня нет какой либо единственной конфессии, которая на данный момент является истинной. Это всё - части единой мозаики об устройстве Мироздания, которые были искажены с течением времени в угоду тем или иным человеческим слабостям. Вот что такое религии и вера в моём понимании...
w
wmw
16 августа 2012, 22:08
Извиняюсь что залезаю, но у меня вопрос. Когда вашей жизни есть угроза, вам уже все равно на материальность мира, вы обращаетесь к вере, хотя может это не и осознаете. Когда проводили опыт с людьми которые пережили войну и угрозу жизни, после которой у людей происходило посттравматическое стрессовое расстройство, то значимая положительная тенденция была из-за религиозного фактора. У людей которые начали верить в бога и выполнять религиозные обряды была очень высокая частота выздоровления и очень низкая частота динамики развития психических расстройств. Почему?
w
wstroy
16 августа 2012, 22:29
Прекрасный вопрос :-) А самое главное - на него есть ответ. Состояние паники в любой критической ситуации приводит к гибели вернее пули. Вера дает опору. Пока человеку есть на что надеяться (на помощь людей или на божью волю) - он будет трепыхаться и использовать свои шансы. Как только он смирится и "сложит лапки" – ему конец. "когда мой пациент начинает считать кареты в своей похоронной процессии, я скидываю пятьдесят процентов с целебной силы лекарств" – знакомые слова? ;-)
w
wmw
16 августа 2012, 22:38
Но он начинает же верить и это не пустое, у него кончается материальность. И шансы ему дает все-таки вера. Так ведь почему же у не религиозных людей нарушается психика?
w
wstroy
16 августа 2012, 23:02
И шансы ему дает все-таки вера. Вера и Бог – как справедливо пеняет мне ниже мой оппонент – не одно и то же. Вера дает человеку надежду, мобилизует, не позволяет сдаваться – а дальше уж сам... :-)
w
wmw
16 августа 2012, 23:11
Там был другой вопрос) Ну так для атеиста есть только материальность и тут бац, появляется вера, давайте не различать веру и веру в бога и то и другое не нуждается в доказательствах.
drr
16 августа 2012, 23:43
атеист отличается от религиозного человека тем, что его ощущение Бога не замкнуто на образы и ритуалы, которые предоставляет человеку та или иная религия. Оно находится как бы в "спящем" режиме, пока не припрёт - через внезапную мысль, совесть или некие события, происходящие с ним. Т. к. в моём понимании Бог общается с человеком через совесть и язык жизненных обстоятельств. А религиозность опасна тем, что программирует психику заранее подготовленными образами и ритуалами, забивая каналы восприятия. Но ежели Богу будет угодно, то он найдёт путь достучаться и до таких людей.
w
wstroy
16 августа 2012, 23:05
И это... Не абсолютизируйте. И верующий может сдаться и пропасть, и неверующий может выкарабкаться. Вполне хватает веры в себя и свои силы... хотя на божью помощь уповать, несомненно, легче.
w
wmw
16 августа 2012, 23:26
Статистика говорит в пользу религиозного человека в этом плане. Это же доказуемое?
drr
16 августа 2012, 23:00
Не совсем понятно, а каком именно опыте идёт речь.. И почему идёт смешивание веры Богу и выполнении обрядовости. В моём понимании вера Богу возможна и отдельно от обрядовости. А соблюдение обрядов - это некий шаманизм. Настройка психики на определённую алгоритмику. Да, от самовнушения или качества мыслей зависит состояние человека, человек своим вниманием способен изменять даже свойство материи (вспоминаем опыт с бомбардировкой электронами экрана через две щели, когда результат соответствовал то волновой природе материи, то корпускулярной). Но какое это отношение имеет к вере в Бога или веры Богу?
w
wmw
16 августа 2012, 23:13
вы определитесь кто вы, агностик или религиозный человек?
drr
16 августа 2012, 23:36
Ну я как мог попытался передать своё понимание Бога во всех своих постах этой ветке. И показал своё понимание относительно религии и веры. Причём я не агностик в том понимании, что агностик отрицает вообще все религии. для меня религии - это части единой мозаики о мироздании. В каждой религии можно найти что то полезное и то, что приписано человеком.
w
wmw
16 августа 2012, 23:48
вы придерживаетесь догм? /
drr
17 августа 2012, 10:18
Несколько абстрактный вопрос. что такое догма? Вот например движение земли по кругу вокруг солнца - догма. Но по мере накопления информации или каких либо открытий об окружающем мире эти догмы могут меняться. Как например земля движется не по кругу, а по спирали, т.к. солнце тоже движется вокруг центра галактики. А если вы о тех написанных тыщу лет назад в священных писаниях утверждениях, которые под гнётом существующей информации не выдерживают критики, то таких догм я не придерживаюсь.
w
wmw
17 августа 2012, 16:46
А вы их хотябы знаете ?
w
wstroy
16 августа 2012, 22:15
Пат, дружище... Что же я вижу? Разговорился с верующим (вроде бы), дал ему слегка раскрыться, и тут вылез из-за всей атрибутики... такой же агностик. Только он об этом, видимо, не вполне догадывается, а разницу между атеистом и агностиком еще до конца не рассмотрел. :-)
drr
16 августа 2012, 22:55
Ну собственно я нигде и не утверждал, что я атеист и отрицаю существование Бога)). Только мне непонятно, почему вы мешаете веру Богу с религией? Без религий вера Богу, по вашему, невозможна?
k
kummel
16 августа 2012, 20:00
Если недоверие к религиозным учениям - это одно, а если отрицание Бога - то это совсем другое.. Недоверие к религиозным учениям - это агностицизм отрицание бога - это атеизм
w
wmw
16 августа 2012, 22:27
Почему же? Агностики тоже могут отрицать Бога.
w
wstroy
16 августа 2012, 22:53
Потому что Скажем так, основной постулат агностицизма я уже выложил - чуть повыше этой веточки. Вера лежит за пределами доказуемого. Вот точка зрения агностика. Все догматы любой религиозной конфессии нельзя ясно и однозначно доказать, они могут быть лишь приняты на веру. Отсюда следует, что исключить существование Бога нельзя, но и доказать его нельзя. Это именно недоверие религиозным учениям: истинность их не поддается проверке. В этом отличие от атеизма, в основе которого принципиальное отрицание.
w
wmw
16 августа 2012, 23:01
Но они же могут верить в "божественную" силу, и не могут отрицать что ее реально нет.
w
wstroy
16 августа 2012, 23:28
Если удобнее, можете рассматривать агностиков как верующих но вне конфессий. :)
w
wmw
16 августа 2012, 23:37
Я знаю, порой это слишком удобная для них позиция.
w
wstroy
16 августа 2012, 23:46
Это упрек? :) "Слишком" здесь неуместно. Вы считаете, что вера обязывает к чему-то? Нет, обязывать как раз может только религия.
w
wmw
16 августа 2012, 23:52
Просто хочу сказать, что она очень изменчивая и шаткая.
w
wstroy
16 августа 2012, 17:52
Процент верующих меняется А процент не включающих голову - константа. Мне дела нет во что верует приличный человек, это его личное дело и я его из-за этого уважать не перестану. А переубеждать не буду. Точно так же мне дела нет, верующий подлец или неверующий - важно, что подлец, остальное значения не имеет. Перефразирую общеизвестное. "Не обобщай, и не обобщен будешь".
а
абырвалг474
16 августа 2012, 17:59
1 .
а
абырвалг474
16 августа 2012, 18:00
плюсодин
b
buddab
16 августа 2012, 18:11
Процент людей, называющих себя убежденными атеистами, вырос с 1% до 5%. Обычно, когда меня спрашивают, верующий ли я, я отвечаю "да, я верю, что бога нет".
c
consul8
16 августа 2012, 20:04
Прямо как Нильс Бор. Когда его спросили, увидев над дверью лаборатории подкову: -Неужели вы верите, что это приносит удачу? -Нет конечно, но мне сказали, что она действует даже если не верить!
3
3lirium
16 августа 2012, 21:36
Именно, что атеизм -- это тоже вера. А что такое полное безверие? Разве что, агностицизм...
C
Ckaзочник_злодей
16 августа 2012, 18:59
Лучше уж атеизм Чем иудохристианское христианство и двойная мораль
c
consul8
16 августа 2012, 19:58
Лучше уж атеизм.... Ну да! Лучшая мораль - это полное отсутствие морали. Ну его, это христианство! - Не убей. - Не укради. - Не прелюбодействуй!... ...никакой жизни! Так что-ли?
u
ukolic
16 августа 2012, 22:31
Твой бог, ушибленный крестом, не ведует морали- мораль людскую взяв на вооруженье нечистые дела творит за пропитанье. Паразитирут она людях и не плохо- офисы покрыты золотом по всей россии нищей. Мораль первична, религия вторична! Запомни как таблицу умножения! Не писий мимо унитаза и незабудь!смывай!-11-ая заповедь господа.
БШ
Борух Шмуль
16 августа 2012, 22:32
- Не убей. - Не укради. - Не прелюбодействуй! Таки это мораль иудаизма. А впрочем, и без иудаизма все об этом прекрасно знали.:)
C
Ckaзочник_злодей
17 августа 2012, 00:56
Да такое впечатление Что все христиане блюдут свои заповеди - не смешите мои тапочки как говорят в Одессе!
u
ukolic
17 августа 2012, 02:05
не смешите мои тапочки - не нарушай 11-ю заповедь, тапочки заплачут!
I
IS1990
17 августа 2012, 04:16
ukolic: не нарушай 11-ю заповедь, тапочки заплачут! Я, вот, видя подобных "уколиков", думаю, а может зря уж мы так категорически против абортов выступаем? Всё-таки в некоторых, особо тяжёлых случаях, необходимо прибегать к такому бесчеловечному средству?? Чтобы хоть немного оградить человечество от подобных уколиков? А? Или ты и так жертва аборта? Тогда - только радикальная лоботомия. По факту ((
N
NN-2010
17 августа 2012, 13:58
налицо полное раскрытие сущности, спасибо за снятие маски
u
ukolic
17 августа 2012, 17:56
IS1990-у в "церковно-приходской" урок вы пропустили- с темой истины простой -" все мы из одной "дырки" по воле господа". Не надо нас разделять на угодных и не угодных. На то воля господня! И не тебе рабу..........и т.д. Не будь тебя, по воле божей, я умер бы от скуки. Спасибо брат за воскрешение!
D
Denis_s_Estonii
16 августа 2012, 20:47
Да если все богом предрешено. Айда грешить, ведь мы то не причем. Одному вон бог нашептал свет демократии в Ирак нести. Ну а если что деньжат на храм подкинуть и все ОК, в рай.
16 августа 2012, 22:40
Для разрядки. А.М. ГОРЬКИЙ Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный. То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и— тучи слышат радость в смелом крике птицы. В этом крике— жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике. Чайки стонут перед бурей, — стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей. И гагары тоже стонут, — им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает. Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем! Все мрачней и ниже тучи опускаются над морем, и поют, и рвутся волны к высоте навстречу грому. Гром грохочет. В пене гнева стонут волны, с ветром споря. Вот охватывает ветер стаи волн объятьем крепким и бросает их с размаху в дикой злобе на утесы, разбивая в пыль и брызги изумрудные громады. Буревестник с криком реет, черной молнии подобный, как стрела пронзает тучи, пену волн крылом срывает.Вот он носится, как демон, — гордый, черный демон бури, — и смеется, и рыдает... Он над тучами смеется, он от радости рыдает!В гневе грома, — чуткий демон, — он давно усталость слышит, он уверен, что не скроют тучи солнца, — нет, не скроют!Ветер воет... Гром грохочет...Синим пламенем пылают стаи туч над бездной моря. Море ловит стрелы молний и в своей пучине гасит. Точно огненные змеи, вьются в море, исчезая, отраженья этих молний.— Буря! Скоро грянет буря!Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем; то кричит пророк победы:— Пусть сильнее грянет буря!..
k
korolev9999
17 августа 2012, 00:02
к сожалению, множатся те, кто как псы любят свою блевотину, и как свиньи наслаждаются валянием в грязи. Чем меньше будет таких зомбированных сектантов верующих в какого-то мифического бога, тем чище будет этот мир!
a
alexey_jones
17 августа 2012, 00:11
Еще раз показывает необразованность религиозно верующих, но теперь даже в отношении религий в целом. Да и свою религию часто верующую знают хуже, чем атеисты. Я набрал 24 балла.
a
alexey_jones
17 августа 2012, 01:04
Сразу давайте убьем всех зайцев, господа веующие. Обретем смелость признать логику и критическое мышление. Я пробежался по всем комментариям и в целом создалось впечатление, что многие верующие все еще заблуждаются в следующих истинах: 1. Отсутствие религии или атеизм не ведет к отсутствию или искажению морали человека. Скорее наоборот. Всем ивестно, что 97% самых известных ученых атеисты. Никто из них не страдает плохой моралью или криминальным поведением. Более того, это самые интеллектуальные люди, которые делают нашу жизнь лучше. Так же нам известно, что в тюрьмах большинство людей называют себя христианами и верят в бога. Как видим, никакая из перечисленных наиболее атеистических стран (в большинстве это развитые страны) не страдает от поголовного криминала и беспорядков в лице атеистов. Но тем не менее мы все с вами знаем об аморальных и просто сумасшедших вещах, творимых в Библии (или Коране) даже самим богом, и которые принимаются верующими, как что-то нормальное (смерть геям, смерть неповинующимся родителям детей, всемирный потоп, геноцид, содом и гомора, растерзание 42 детей медведицами с проклятия Елисея, отдавание собственного сына на муки и смерть в лице Абраама или Бога, хотя Иисус никогда не умирал, и т.д.). Вы не назовете никакого морального или эстетического действия, которое я, как атеист, не смог бы сделать. Но вы легко назовете аморальное, отвратительное действие, которое совершено исключительно из-за религиозности человека (гомофобия, антисемитизм, отрезание частей гениталий мальчиков и девочек, убийства и ненависть на религиозной почве (религиозные войны), запрет неиспользовать презервативы или мастурбировать, или не заниматься сексом до женитьбы, или в какой конкретно позе, жертвоприношение собственных детей, инквизиция, крестовые походы, изгнание и истребление просветителей науки и ученых, а также нежелание признать простых истин, как то, что Земля круглая, что Земле 4,5 млрд лет, а не 6 тыс., что нами движет эволюция, что Земля не в центре вселенной, что преподавание в школе какой-то религии это неисправимый вред ребенку (а значит всему обществу) на всю его жизнь, и т.д. до бесконечности. Поэтому вывод напрашивается только один: религия делает людей более аморальными, а атеизм и нерелигиозность способствует более моральному поведению. Мораль рождается в процессе эволюции биологической и социальной, познается людьми в обществе, и религия не имеет никаких притязаний на нее, кроме как возможности извиниться за аморальное поведение. 2. Атеизм это отсутствие веры или неспособнось верить в высшие силы, богов, загробную жизнь или другие сверхестественные вещи (в самом широком смысле). В более узком это отсутствие веры в высшие силы, бога и богов. 3. К вопросу о вреде и аморальности религии. Мы видим, что самые атеистические страны это наиболее развитые страны с наиболее высоким уровнем жизни и образование. А самые религиозные страны это в точности наоборот. Также по информации Mensa Magazine, обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы. В общем-то во всех исследованиях. То есть, чем больше религиозность, тем меньше образованность или интеллектуальность человека. А большинство преступников, которые совершают преступления являются наименее образованной частью население, поэтому неудивительно, что большинство за решеткой это христиане или другие религиозно верующие. Вывод: если мы хотим образованности, интеллектуальности и порядочности населения, нам нужно как можно быстрее избавляться от религии в обществе, причем самыми простыми способами: для начала - запретить преподавание одной или только четырех религий школе. Заставлять церковь платить налоги и не предоставлять никаких льгот. В общем-то любые средства для установаления секуляристского государства (значит, отделенного от религии). 4. Я заметил очень много постов, содержащих неприязнь или вражду среди постов верующих. Очень плохая тенденция, которая, к сожалению, не меняется. 5. И последнее. Забыв на минуту о религии, давайте подумаем о существовании бога. Я не вижу не единого доказательства существования бога. Абсолютный ноль. Соответственно в моем мировоззрении или восприятии мира его не существует. Если кто-то считает, что бог есть, то пусть и приводит эмпирические доказательства, основанные на научном обосновании. Если не может, то пусть честно признает, что его убеждения основаны всего лишь на боязни смерти, на эмоцианольной нужде иметь лучшего друга, члена семьи, того, кто поддержит лучше всех, того, что будет любить без зазрений, того, кто даст вечную счастливую жизнь, поможет при просьбе, улучшит самочувствие и увеличит надежды, принесет стабильность в нестабильную жизнь. Всего лишь вера, которая не имеет ничего общего с реальностью, с реальным положением дел, с наукой, с жизнью, с правдой.
u
ukolic
17 августа 2012, 03:04
<Я не вижу не единого доказательства существования бога"- - это ерунда! Я докажу! Бог это Я!! Человек! И вы,надеюсь, тоже! У каждого из нас есть право выбирать,решать и строить жизнь свою не посягая на чужую. Мы создали цивилизацию БОГОВ.Земля наш дом. И мы решаем каким ему быть, кому в нём жить и как! Природа уступает нам права. Надеюсь мы не поторопилась!А то хана! Цивилизация богов ещё юнна и делает ошибки.Мы разные по возрасту и интеллекту -кому то лет 500, кому то 200,кому то меньше 100. А лет через 500,мы будем все равны по возрасту до дня! Цивилизация БОГОВ и примитивная природа жизни- не совместимы. Цивилизация создаст другую -БОЖЕСТВЕННУЮ -достойную её!
Д
Дхарма
17 августа 2012, 04:56
Весьма неплохо. Есть несколько замечаний. - В первом пункте явное передёргивание. Если взять точку зрения, что религии служат сдерживающим фактором в вопросах морали, то атеизм - полное отсутствие тормозов. Такое же передёргивание, но с другим знаком. Мораль рождается в процессе эволюции биологической и социальной, познается людьми в обществе, и религия является основным сдерживающим фактором, наравне с правом. Как-то так. - По третьему пункту. Вред наносят не религии, или отсутствие их. Вред наносят люди. Те кто рулит государствами. Хотя мысль об отделении религий от государства, с моей точки зрения, правильна. - А как насчёт доказательств отсутствия Бога ?)
u
ukolic
17 августа 2012, 16:30
на все вопросы есть ответы в моих постах - "А как насчёт доказательств отсутствия Бога?"- не зарегистрирован!лицензии, на этот бизнес, не имеет.
СР
Соловей Разбойник
17 августа 2012, 09:20
что многие верующие все еще заблуждаются в следующих истинах: "истина 1" Всем ивестно, что 97% самых известных ученых атеисты. И практически все своими путями через науку приходят к пониманию бога. "истина 2" "(смерть геям, смерть неповинующимся родителям детей, всемирный потоп, геноцид, содом и гомора, растерзание 42 детей медведицами с проклятия Елисея, отдавание собственного сына на муки и смерть в лице Абраама или Бога, хотя Иисус никогда не умирал, и т.д.)." Это у вас просто из разряда смотрю в книгу вижу фигу. Хотя может быть вы и из "кощеев" в библии их бесами зовут, у вас перерождений нет, вот вы и хотите вечной жизни. И как обычно вы мешаете в кучу веру и религиозность. "Вы не назовете никакого морального или эстетического действия, которое я, как атеист, не смог бы сделать." Легко. Вы никогда в вашем состояние не почуствуете бога. Когда собака не видит радугу, это не значит что ее нет, это значит что собака дальтоник. "Я не вижу не единого доказательства существования бога. Абсолютный ноль." ваш ответ на ваш вопрос "Если кто-то считает, что бог есть, то пусть и приводит эмпирические доказательства, основанные на научном обосновании." Это как камню объяснять как дует ветер)))) И поверьте смерть далеко не самое страшное, самое страшное это у вас. Полное отсутствие души и духа, вы же не будете этого отрицать. Это в библии называется "живой мертвец", а в современном обществе потомок обезьяны.
u
ukolic
17 августа 2012, 17:31
Под ником "Соловей Разбойник" из русской сказки -скрывался с сильным божьим духом раб! через "науку" пришедший к пониманию бога. Вот вам пример- божьей силы чудотворной! Из "не потомка" обезьяны сделать себе раба!
u
ukolic
17 августа 2012, 05:14
В мире распространяется атеизм По существу с этим я согласен. Иначе, не должно и быть!! И вам пора(?) понять, что боги это люди. У каждого из нас есть право выбирать,решать и строить жизнь свою не посягая на чужую. Мы создали цивилизацию БОГОВ.Земля наш дом. И мы решаем каким ему быть, кому в нём жить и как! Природа уступает нам права. Надеюсь мы не поторопилась!А то хана! Цивилизация богов ещё юнна и делает ошибки.Мы разные по возрасту и интеллекту -кому то лет 500, кому то 200,кому то меньше 100. А лет через 500,мы будем все равны по возрасту до дня! Цивилизация БОГОВ и примитивная природа жизни-не совместимы. Цивилизация создаст другую -БОЖЕСТВЕННУЮ -достойную её! Не хорошо поклонникам чужих богов в светский интернет ходить. Писи-писи-писи-райт на вашей сцене спели, вам не понравилось? Почему? Плохо пели?
17 августа 2012, 06:13
право выбора - это правила игры, мы в праве свободно выбирать, но обязательно получит то что заслужил;)
17 августа 2012, 06:14
но обязательно получит то что заслужил в итоге;)
17 августа 2012, 07:39
А процент гомосеков исслеловали? Атеисты, как и другие извращенцы, не размножаются естественным путём, но лишь через совращение.
u
ukolic
17 августа 2012, 17:01
Ха! - С точностью наоборот! - все мы из одной "дырки" по воле господа. Не надо нас разделять.
п
папа2
17 августа 2012, 15:26
люди просто перестают стесняться называть себя атеистами. Охренеть еще и стесняются. Да здравствует СССР сравнявший с землей, все эти дурилки для лохов и лицемеров.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем