Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Недостающее звено: сибирские потомки ссыльных поляков

Поляков в Сибири могут звать Евгением или Татьяной, и они могут совсем не говорить по-польски. Но их прадеды наверняка были участниками январского восстания

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Из интереса сначала к семейному прошлому, потом к прошлому других улан-удинских семей с польскими корнями и генеалогией, исковерканной ссылкой и сталинизмом, оторванных от языка, культуры и корней, Вацлав принялся за изучение истории. Но больше всего ему хотелось создать что-то новое, а быть поляком в России не так просто.

 

Вацлав Соколовский с 1960 года живет в столице Бурятии Улан-Удэ. Он работал главным инженером на заводе. Воспитывала его семья матери, Гурские: дед был коммунистом, бабушка комсомолкой. 30-е годы прошлого века были не лучшим временем, чтобы раскрывать свое польское происхождение. Семейные реликвии, фотографии, книги отправлялись в печь, чтобы от них не осталось и следа. Потом была война. Соколовский воевал до 1946-го, потом жил в Иркутской области, Ангарске. Тогда он еще не мог заняться изучением своего генеалогического древа. Он знает, что фамилия деда была Калюжный, и во время январского восстания 1863 года он вступил в ряды кинжальщиков. «Кинжальщики-вешатели», - говорит Соколовский. Они безжалостно расправлялись со шпионами, предателями и царскими жандармами, а полиция мстила им. 

 

Последний шанс

 

Деда приговорили к вечной каторге, он добрался в сибирский Нерчинск пешком, в кандалах. «Не понимаю, как это возможно», - говорит Соколовский. За окном - минус 35, на центральной площади Улан-Удэ возвышаются ледяные скульптуры, вокруг выхлопных труб автомобилей клубятся облака пара, а деревянные домики в купеческой части города кажутся под снегом совсем маленькими. Даже воробьи ищут, где согреться. Сложно привыкнуть, еще сложнее полюбить. Хотя Соколовский провел в Сибири всю свою жизнь, он не может вообразить себе этого пешего похода из Польши. Но, возможно, именно это побудило его начать восстанавливать из небытия историю деда. Известно, что тот бежал с каторги, добрался на лодке через Байкал в Иркутск, сделал фальшивые документы и стал Соколовским. 

 

Из этого интереса сначала к семейному прошлому, потом к прошлому других улан-удинских семей с польскими корнями и исковерканной ссылкой и сталинизмом генеалогией, оторванных от языка, культуры, корней, Вацлав принялся за изучение истории. Но больше всего ему хотелось создать что-то новое, а быть поляком в России не так просто. 

 

Из пепла не восстановишь фотографии и семейные хроники, но почему не выучить польский язык? Почему не написать историю поляков в Бурятии, раз их здесь еще много: выросло четвертое поколение - правнуки ссыльных участников январского восстания. Почему бы не гордиться своими дедами и прадедами, польской культурой? Соколовский понял, что это последний шанс. В 1993 году он основал Общество польской культуры «Наджея» (надежда). Почему надежда? Возможно потому, что она никогда не покидала поляков в Сибири. Например, дед Соколовского выучился в Иркутске на колбасника и работал в колбасной лавке в центре города. Потом он женился на дочери богатых мещан - Иркутск был тогда городом миллионеров. При помощи свекра он построил магазин, дом с фонтаном, вода в котором, по рассказам, била до высоты третьего этажа. Коммунисты отобрали магазин, дом, украшения. Дедушка и бабушка уехали в китайский Харбин и попытались начать жизнь заново. Когда дела у них уже начинали идти хорошо, на них напали бандиты, и никто не знает, что было дальше.  

 

Отец учился в иркутском университете, но его выгнали оттуда за происхождение. Что из того, что он породнился потом с коммунистической семьей? Соколовскому удалось выяснить только это. «Все равно много», - говорит он. Некоторым не удалось и того. 

 

В Улан-Удэ была создана школа польского языка и культуры, ее ученикам - от 7 до 75 лет, они учат польский, как одержимые. Некоторые из них уже, скорее, буряты, чем поляки, но это лишь черты лица, а не душа. Здесь появилась мода на польский, хотя наверняка полезнее было бы учить монгольский или китайский. Польский язык проник даже в Бурятский университет, при котором был открыт Центр польского языка, истории и культуры. Сначала дед-кинжальщик Калюжный, а теперь Вацлав Соколовский, с уважением вспоминающий своего предка, сам стал почетным председателем польской «Наджеи».

 

Мама хотела вернуться

 

«Я написала в документах, что я полька, из-за отца, Антони Петровского», - рассказывает Татьяна Антоновна. Она узнала, что ее отец был поляком, только когда пошла получать паспорт и стала заполнять анкету. Он родился в 1919 году, в 16 лет он хотел быть коммунистом, но из-за происхождения ему этого не позволили. Прадед участвовал в январском восстании и был сослан в Сибирь. Татьяна ничего больше не знает, семейные документы пропали, сохранилась только единственная фотография бабушки и дедушки. Она помнит, что однажды подслушала дома разговор старших: «Как только нам становилось немного лучше, русские нас давили». Недавно Татьяна нашла партийный билет отца (его приняли в компартию, но уже при Хрущеве) и с удивлением обнаружила, что там написано «поляк». 

 

«У меня есть дочь, я не хотела выискивать в ней польских корней», - рассказывает Татьяна. Но когда девушка поступила в университет, она узнала о курсах польского и по собственной инициативе захотела его учить. Хотя о далекой Польше она тогда ничего, скорее всего, не знала. 

 

Началось с языка, потом дочь Татьяны Антоновны поехала в Польшу на стажировку, вышла замуж и носит сейчас фамилию Валчак. «Она не знает своего прошлого, но знает, что ее будущее - в Польше. Она была единственной в семье, кто получил разрешение на репатриацию». Татьяна недавно стала бабушкой. «Спустя 150 лет круг замкнулся», - улыбается она. 

 

«У нас трагическая история», - говорит Людмила Перевалова. Она не знает польского: где и когда она могла его изучать? Ее мать, девичья фамилия которой была Скибневска, помнила отдельные польские слова. С тех пор, как в 1941 умерла прабабушка, разговаривать ей было не с кем. Прадед, сосланный после восстания 1863 года, попал в Иркутск в кандалах. У него было двое детей - Владимир и Елена. Сначала он жил с женой в землянке, а потом построил дом: деревянный, сибирский, с цветными наличниками и резными украшениями. В 2002 году дом снесли, как и многие другие памятники прошлого, пережившие пожар 1879-го, землетрясения и прочие исторические катаклизмы. Сначала их место занимали сталинские бараки, а сейчас офисные здания. Земля в городе дорогая, история столько не стоит. 

 

Татьяна Антоновна съездила в Польшу в 2002 году. Оказалось, что профессор Халина Скибневска (Halina Skibniewska) приходится троюродной сестрой ее маме. «Скибневские подарили нам 125 фотографий наших родственников», - говорит Татьяна. Оказалось, что семья была зажиточной, дворянской. Какая сейчас польза от этого знания? Его не переведешь в денежные знаки, но оно помогает: «Я крепче стою на ногах».  

 

Братьев Польша не привлекает

 

Историю семьи Евгения Семенова восстановить сложно: прадеды, видимо, рано умерли, потому что дед оказался в детском доме. Он знал больше японских слов, чем польских. Бабушка была русской. «Отношения в моей семье были сложные, - рассказывает Евгений. - Воспитывали меня как русского, сейчас я остаюсь им, но одновременно пользуюсь польской культурой моих предков». Польский язык он начал учить в 1997 году. Хотя это звучит банально, он помнит, что на первом уроке в его душе что-то шевельнулось.

 

Евгений окончил исторический факультет университета в Улан-Удэ, защитил диссертацию, издал книгу о жизни поляков в Бурятии, описал историю и нынешнее состояние католического (польского) кладбища в Нерчинском Заводе, подготовил альбом о польских памятниках в Забайкалье и энциклопедию поляков в Забайкалье. 

 

У них есть здесь кусочек собственной истории: воспоминание о польском восстании 1866 года: «На реке Мишиха произошел бой, в нем погибли 15 повстанцев, один царский офицер и один крестьянин из соседней деревни. Всех похоронили в общей могиле, а на ней поставили крест, который со временем разрушился. В 60-ю годовщину боя комсомольцы установили на этом месте красную звезду, видимо, в знак памяти борцам с царизмом. Они вряд ли знали, что там покоятся поляки».

 

В 1993 году по инициативе Вацлава Соколовского Национально-культурная автономия поляков возвела там новый крест, хотя никто не знает, стоит ли он точно над могилой, потому что точное место захоронения уже никто указать не может. «Никто из моих братьев и сестер не интересуется Польшей», - говорит, не удивляясь и не предъявляя им претензий, Евгений. Так сложилась судьба, здесь их дом. И его тоже. «Когда я вижу в Европе азиатов, у меня на душе становится как-то тепло, я чувствую, что это свои», - признается он. 

 

Евгений Семенов работает в Восточно-Сибирской государственной академии культуры и искусств, преподает музейное дело. Он заместитель председателя «Наджеи» и ее надежда: его польским языком можно заслушаться. Сейчас Евгений пишет седьмой том работы о поляках в Бурятии. Он может рассказать историю каждого памятника старины в Улан-Удэ, каждого дома, особенно если в нем жили поляки. Он знает, где можно попробовать лучшие «позы» - бурятское блюдо, которое представляет собой завернутый в тонкое тесто фарш из баранины, говядины и свинины, варящийся на пару.  

 

Когда Евгений смотрит на трубы построенной еще в 30-х годах теплостанции, из которых постоянно валит густой дым, закрывающий солнце, его разбирает злость: на Москву, которая не охраняет природу Бурятии и высасывает из Сибири золото, нефть, газ, людей. Все больше народа уезжают за Урал, там лучше климат и больше работы. 

 

Непомуцен и Никодемович

 

В домашнем архиве Изольды Новоселовой из рода Коперских сохранилась единственная фотография прабабки, сделанная в Варшаве. «Я думаю, этот снимок она послала сыну в Иркутск». У прабабушки было поместье в Бресте. Ее муж, то есть прадед Ян Непомуцен Коперский, умер еще до январского восстания. Когда оно началось, дедушка учился в Варшаве живописи и скульптуре. Он присоединился к кинжальщикам, вешавшим царских жандармов. Его приговорили к 15 годам ссылки. В Иркутск из Варшавы он шел 10 месяцев. «На берегу Ангары, сейчас это рядом с улицей декабристов, у городской заставы, были камеры, где держали ссыльных. Дедушка тоже там был», - рассказывает Изольда Новоселова. Чтобы чем-то занять руки узник лепил из хлеба фигурки. Их было, видимо, много, потому что надзиратель донес начальству, что заключенный Коперский не хочет есть русский хлеб. Губернатор, увидевший хлебные скульптуры, нанял Коперского ремонтировать свой дворец, и он проработал там два года, пока кинжальщиков не выслали из Иркутска. 

 

Мир тесен: в Усолье-Сибирском в ссылке находился варшавский друг Коперского Юзеф Кейсевич. Он женился на Веронике Шулецкой. «Она была дворянкой, тоже ссыльной», - рассказывает Изольда наполовину по-польски, наполовину по-русски. Дружба в ссылке продолжилась и укрепилась женитьбой Коперского на дочери Кейсевича: ему было тогда 46, ей - 21. Изольда начала учить польский в 60 лет еще во времена польско-советской дружбы. Это был иркутский клуб «Висла» - предшественник созданного в 1990 году культурно-просветительного общества «Огниво», которое десятью годами позднее было преобразовано в одноименную Польскую культурную автономию города Иркутска.

 

«Огниво» - название символичное, с одной стороны, оно отсылает к духовной связи с Польшей, с другой - к Польскому обществу начала XX века, которое было организовано ссыльными поляками, не вернувшимися на родину. Они осели здесь, но родина не покинула их мыслей и сердец. «Однажды, еще в "Вислу" пришло письмо из города Люблин. Профессор истории Чвиклиньский приглашал кого-нибудь в Польшу». На приглашение откликнулась Изольда Новоселова, ей хотелось увидеть эту страну, а, главное, найти следы своей семьи и узнать, почему дедушка не вернулся туда даже после амнистии. В ее иркутском доме не осталось никаких документов, родители сожгли все в 30-е. Польскому языку они ее не учили: это бессмысленно, все равно ты никогда не поедешь в Польшу. Лучше было не произносить польских слов и не говорить о своем происхождении. 

 

Изольда искала, Чвиклиньский ей помогал, но Никодемовича Коперского, сына Юлии, им не удалось найти ни в одной приходской книге. Все подробности, которые удалось узнать в процессе продолжавшихся восемь лет поисков Изольда рассказала своей дочери, Елене Шацких. Елена - вице-президент «Огнива», она работает врачом, а польский язык учила тоже во взрослом возрасте. «Оказалось, что дедушка сообщил неверные данные, чтобы защитить мать от конфискации поместья. Он не думал, что эта минута навсегда изменит его жизнь, что ему придется остаться в Сибири. Впрочем, большую часть имущества все равно конфисковали, потому что прабабушка прятала у себя двух раненых повстанцев», - рассказывает Изольда. 

 

Дни, месяцы, а потом годы провела госпожа Новоселова в иркутском архиве, который пережил пожар города, революцию, белую армию, Колачка, коммунистов, Вторую мировую войну. Она нашла документы, связанные с историей деда, а заодно восстановила 800 других польских биографий в Сибири. Этот труд - тысячи исписанных мелким почерком страниц, она хранит в квартире в одном из спальных районов города, куда она переехала, после того, как снесли ее деревянный дом. Она живет с мужем и кошкой Мушкой. Почти в каждом сибирском доме есть кот или кошка, нужно же кого-то любить и выказывать кому-то знаки этой любви, а люди не всегда этого заслуживают. 

 

Елена Шацких говорит, что архив достанется ей в наследство от мамы. Нужно прочитать каждую страницу и перепечатать на компьютере. Лучше всего успеть это сделать, пока мама жива, потому что она делала в записях понятные ей одной сокращения. Иногда они обсуждают, не захотелось ли бы какой-нибудь польской организации купить этот архив. «Столько лет работы, столько усилий. Было бы обидно, если это пропадет, да и хотелось бы, чтобы мама что-то от этого получила», - признается Елена. 

 

Ее мать приглашали переехать в Польшу. Но зачем? В Иркутске она прожила всю жизнь, получает пенсию, а там она была бы чужой - русской. Ее сестра вернулась из Казахстана в Польшу и пожалела. Со своей пенсией она оказалась там нищей. 

 

Елена почувствовала на своей шкуре, что это значит. Она ездила на стажировку в одну детскую клинику в Польше. На каждом шагу ей пришлось доказывать, что она не глупая, что у нее нормальное образование. Двоюродный брат Елены Сергей, стоматолог, уехал в Польшу. И какой был прок от таланта и диплома? К нему отнеслись так, будто он отбирал у кого-то хлеб. Что же, рассказывать всем вокруг, что его дедушка участвовал в восстании?

 

Обсуждение
Комментариев: 122
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
п
петроград
24 февраля 2013, 11:15
начал читать но практически сразу бросил. хронические неудачники(( выучить пшекский(( да кто будет учить эту шипящую муть((
М
Махно
24 февраля 2013, 13:25
да кто будет учить эту шипящую муть(( ну Шарику пригодилось, он смог и потом уже понимал польский сносно
b
bulls
24 февраля 2013, 13:29
Я учу,мне нравится.Эта "шипящая муть" только для органично ограниченных и шипящая и муть.Если Вас не привлекает изучение культуры родственных племен-это не повод называть чужую речь мутью.Я-русский.
24 февраля 2013, 11:19
Елена почувствовала на своей шкуре, что это значит. Она ездила на стажировку в одну детскую клинику в Польше. На каждом шагу ей пришлось доказывать, что она не глупая, что у нее нормальное образование. Двоюродный брат Елены Сергей, стоматолог, уехал в Польшу. И какой был прок от таланта и диплома? К нему отнеслись так, будто он отбирал у кого-то хлеб. То-то колбасники так злобствуют на форумах.И там своим не стал и здесь уже чужой.Мда....
gimbatul
24 февраля 2013, 11:23
Не так давно некая белорусская змагарка бежала из Польши потому что, внимание!!!, ее там преследовало белорусское КГБ!!! ;)
gimbatul
24 февраля 2013, 12:02
Была еще статья о поведении колбасников на русских форумах. С подведением под их ФГМ экономического обоснования. Найду ссылку - опубликую.
Т
ТульскийToкарев
24 февраля 2013, 12:31
olkon:То-то колбасники так злобствуют на форумах.И там своим не стал и здесь уже чужой.Мда.... Народу тогда уехало довольно много, только в основном они были нормальными, работящими людьми, которые на новом месте стали строить свою новую жизнь. Но среди нормальных иногда попадались такие… Учителя и спасители, блин! Посчитав себя "настоящими иностранцами", они преисполнились собственной значимостью и моментально издалека принялись учить свой бывший народ уму-разуму. Выступали и по радио и на телевидении, рассказывая, как надо жить людям в России. Печатали труды на ту же тему. А с появлением Интернета от подобных советчиков просто спасу не стало. Те, кто не дорос до большого эфира, поучал "быдло" на различных сетевых форумах. Раздуваясь от спеси, они через губу объясняли "серой скотинке", что такое "истинная демократия". Рассказывая о достижениях Америки или той же Германии, эти "учителя" пыжились так, как будто в этом была их личная заслуга. Будто именно они денно и нощно, не покладая рук, вели Запад к процветанию и демократии. Хотя никакими их заслугами там, разумеется, и не пахло. Просто, приехав на все готовенькое, они ошалели от совершенного "героического" шага и моментально, по привычке, зачислили себя в интеллектуальную элиту общества. Но за бугром все места давно были заняты, и местные жители вовсе не спешили принимать в свой круг непонятных "рашей". Иностранцы приехавших считали вторым сортом и вровень с собой ставить совершенно не собирались. Это было очень оскорбительно, особенно для тех, кто всегда называл себя "солью земли". Подобное сильно угнетало их нежную психику. Поняв, что с коренными жителями они пролетели, а без нравоучений и взглядов свысока такие эмигранты жить просто не могли, то принялись поучать нас. Причем как умели – в лучших традициях советского "кухонного интеллигента". То есть в поучительно-презрительных тонах. Правда, вольготно и безоблачно им жилось только в самом начале. Хватало времени и слегка поработать, и много пофлудить. А потом их коллеги, оставшиеся в России и получившие власть, сделали уехавшим невольную каку. Вообще демократам "совкового" розлива всегда очень нравилось в разговорах "опускать" свою страну, превознося при этом до небес импортные "общечеловеческие ценности". Но тут вышел косяк. Перестарались. Просто получилось так, что от огромного ума те, прорвавшиеся в политику, перенесли свои кухонные разговоры на иной уровень. И мир вздрогнул...(tulskii-tokarev.livejournal.com/2656.html полностью)
24 февраля 2013, 12:42
ТульскийToкарев Ы-ы.Таки можете вы дать ссылку в тему.В принципе,своими двумя предложениями я это и хотел сказать-)))).
Б
Бритва
24 февраля 2013, 11:29
Уже не первая статья в последнее время на подобную тему. Похоже дело идёт к автономии, где-нибудь в Иркутской обасти. Хотя какая автономия, если у поляков своё государство есть. Чемодан-Вокзал-Варшава короче.
24 февраля 2013, 11:43
Врядли. Тогда в Польше образуется с десяток "Косово". И ей придет очередной кирдык. Хотя, как путь Бурятии в ЕС .... возможно!!!
24 февраля 2013, 11:59
Похоже дело идёт к автономии, где-нибудь в Иркутской обасти. Нет.Просто очередная польская статья на тему как русские обижают поляков.Как вы думаете почему даже алкаш ЕБН который сдавал все что можно и нельзя и тот не согласился на отделение Чечни?Вся эта война и тысячи погибших парней принесенных в жертву только для того чтобы не создать прецидент-выход из РФ.Если бы это получилось то подобная ситуация повторилась бы еще где-то.И так до тех пор пока от России действительно не осталось одна московская обл.
gimbatul
24 февраля 2013, 12:34
и тот не согласился Ну в конце то концов - согласился... но это уже другая история.
Н
Никола77
24 февраля 2013, 15:14
московская область? это еще шикарно в пределах МКАД образуются свои Бирабиджан, Карабах и Ичкерия, а в пределах Бульварного кольца - гейский автономный район :) план, по крайней мере, такой : world.lib.ru/p/pochinkow_n/cvetnierevolucii.shtml
3
3lirium
24 февраля 2013, 18:15
Не наберется поляков на автономию...
V
Vader
25 февраля 2013, 01:46
Хотя какая автономия, если у поляков своё государство есть у косоваров тоже есть своё государство - Албания...и что? Чемодан, вокзал, Тирана? Да ни хрена! выгнали сербов...и вся недолга! российские власти доиграются в эти национальные диаспоры, что однажды будут чужими на своей земле
3
3lirium
24 февраля 2013, 11:38
Она узнала, что ее отец был поляком, только когда пошла получать паспорт и стала заполнять анкету. Он родился в 1919 году, в 16 лет он хотел быть коммунистом, но из-за происхождения ему этого не позволили. О, как интересно. А вот некому Феликсу Дзержинскому, например, польское происхождение не помешало стать коммунистом. Странно!
24 февраля 2013, 11:40
Поляк, это диагноз!!! Два последних абзаца, самое яркое тому подтверждение. А выше, по тексту, настойчивые попытки доказать наличие ущемлений по признаку "польскости". Ребят, враньё! До войны за дедушку купца или дворянина, да сплошь и рядом "вычищали". А участники польских восстаний проходили как борцы с царизмом! Далее, на общих основаниях. Да у нас в стране Янковских, Соколовских ...! Почти как в Польше. Ущербная страна. Даже жалко, правда местами ...
Зг
За гуманизм
24 февраля 2013, 13:36
мосварвар:Поляк..... Тяжкое бремя быть поляком. Опоры то национальной нет !! Как индефицироваться в европе , как себя позиционировать ??? России проще ...мы им прямо в лоб..."Да Скифы Мы... медведи , водка ,балалайки - все наше !!" Вот выпьм водки , "крассную" нажмем , и мы как нибудь , а вы там угорайте .. И ВСе !! А поляк что может сказать ??? Мы мол шляхта, Мы европа !! , а вы в России быдло !! А Нам то похрену , они нас интересуют ,как тема постебатся . Теперь побудь поляком , мы не станем .
c
const
24 февраля 2013, 23:53
Да, скифы мы... А поляки вообще сарматы - т.е. ВОСТОЧНЕЕ скифов! (Если не просекли фишку, наберите в википедии "сарматизм")
3
3lirium
24 февраля 2013, 11:46
Мораль статьи (прочитывается между строк): экс-поляков в Сибири -- много. Желающих вернуться в "ойчизну" -- ноль. Dixi.
Н
Навухогорлоносор
24 февраля 2013, 11:49
"...и исковерканной ссылкой и сталинизмом генеалогией," Всеп русские цари, а также Иосиф Виссарионович, неустанно трудились над улучшением польской породы, а в ответ - такая черная неблагодарность. p.s. Общий смысл статьи сводится к краткой формуле: Плохо жить на свете пионеру Пете, пионер Сережа бьет его по роже.
W
WV777
24 февраля 2013, 12:12
Сала хероям! Президент Украины Виктор Янукович рассматривает вопрос увеличения миротворческих миссий в Афганистане и Либерии, об этом на брифинге в военно- учебной части �Десна� сообщил министр обороны республики Павел Лебедев. �К нам обратились с просьбой рассмотреть вопрос увеличения количества наших миротворческих сил, в том числе в Афганистане и Африке, а также других горячих точках�, - цитирует ТСН слова министра. Анализируя результаты своего визита в Брюссель на заседание комиссии Украина- НАТО, Лебедев отметил, что соответствующие предложения переданы президенту Украины, он их рассмотрит и примет решение.
k
kimisx
24 февраля 2013, 13:50
увеличения миротворческих миссий в Афганистане и Либерии, так это дело умных и желающих одеть Эуропейское ярмо укракинцев, какое это имеет значение к этой статье о бедных, задрюченных поляках?
o
ogen
24 февраля 2013, 17:44
Хочется на украинцев помои вылить,только подходящей статьи про Украину нет,а ему зудит.
Д
Добропыхатель
24 февраля 2013, 12:30
"с польскими корнями и исковерканной ссылкой и сталинизмом генеалогией" Пани Ягненка, а каким инструментом или органом сталинизм им генеалогию коверкал?
f
fоzzzzу
24 февраля 2013, 12:39
Да что с них взять с диких жителей Сайберии- водку пьянствуют, медведям лопнувшие от сайберских морозов струны на балалайках меняют ))) www.ntv.ru/novosti/464618 А у нас радость - коллегу по форуму по НТВ показали! Тоже из Сайберии - Новосибирск. В середине программы, с минуту максимум будет. gidroponika.com/forums/topic2624.html Вот оригинал
f
fоzzzzу
24 февраля 2013, 13:28
Сюжет с 2.45
k
karotin
24 февраля 2013, 12:39
Почти в каждом сибирском доме есть кот или кошка, нужно же кого-то любить и выказывать кому-то знаки этой любви, а люди не всегда этого заслуживают бог мой, и человек с таким видением трансполирует свое больное восприятие на аудиторию! Срочно к доктору
f
fоzzzzу
24 февраля 2013, 13:01
Зайдет коллега veterinar и этого Шарикова заклеймит! Что удумали - на котэ бочку катить )))
А
Анчоус
24 февраля 2013, 12:42
Такое ощущение что у кремлеботов слово Польша вызывает понос и зубную боль одновременно.))) Если б исчезла Польша и США они б через пару дней детей своих жрать начали или друг-друга.
P
Popovnin
24 февраля 2013, 13:05
Польша и США.Ха-ха-ха.При всей моей нелюбви к США, это все-таки хозяин.А Польша - лакей.Лакеев только презирают.
А
Анчоус
24 февраля 2013, 13:10
Реакция одинаковая и на тех и на тех. .
gimbatul
24 февраля 2013, 13:27
Реакция совершенно разная. С полякии все только смеются. Не будет полякии - найдутся другие клованы, "балтийские тигры" к примеру, или грузинское "дэмократическое чЮдо" ;)
В
Везунчик
24 февраля 2013, 14:20
Такое ощущение что у кремлеботов слово Польша вызывает понос и зубную боль одновременно.))) А у тебя теже ощущения вызывает Россия. Тухлая ты рыбешка.
24 февраля 2013, 12:43
Татьяна нашла партийный билет отца (его приняли в компартию, но уже при Хрущеве) и с удивлением обнаружила, что там написано �поляк�. "с удивлением заметила" - поляхов что, в комуняки не брали не смотря на интернационал? если бы не коммунисты, скрывающие настоящие отношения с поляхами, то мы бы пшекам давно показали бы где "славянское братство", а так мы из-за совковой пропаганды долго вражины рядом не замечали))
3
3lirium
24 февраля 2013, 12:57
Неужели в партбилете имелась графа "национальность"?
f
fоzzzzу
24 февраля 2013, 13:06
Конечно! Зразу после графы Вероисповедание )))
o
ogen
24 февраля 2013, 17:53
И графы о сексуальной ориентацией))
P
Popovnin
24 февраля 2013, 13:07
Нет, конечно. Но на брез и лживость польских журнашлюшек уже не обращаешь внимания.
24 февраля 2013, 15:44
молоком наверное писалась, чтобы прочитать можно было только при нагреве))
ИП
Иван Помидоров
24 февраля 2013, 12:44
При помощи свекров он построил магазин, дом с фонтаном, Ентот поляк женился или таки вышел замуж?! Упарили переводчики.
Ф
Фальк
24 февраля 2013, 14:20
он первый Бурятский Гей. :)
г
гридень
24 февраля 2013, 14:34
(c) " The only gey un the village" ;0)
Зг
За гуманизм
24 февраля 2013, 12:46
�Не понимаю, как это возможно�, Кинжальщик - вешатель......по тексту : "Они безжалостно расправлялись со шпионами, предателями и царскими жандармами ". Потомок стал инженером !! Гуманитарнейшая страна. Предки .."расправлялись" потомков учим ,лечим , за свой счет !! А Вот поляки подкачали , на соц обеспеченье , потомка то героя ..не берут !!
f
fоzzzzу
24 февраля 2013, 13:10
Ага Сегодня мы все евреи!(с) Я понимаю, тема всемирного семитского заговора необъятная. Но хоть иногда логику нужно включать...
s
sokhriakovoleg
24 февраля 2013, 13:11
Поляка в Сибири могут звать Евгением или Татьяной, и они могут не говорить по-польски. ну и какие они после этого поляки? и што вних польского,кроме воспоминаний о дедушке? в отличие от всяких там поляков с их локальным мышлением,мы русские народ планетарного мышления,што бы быть русским не обязательно родиться им по крови,если хочеш буть им. а если не хочеш то и нибуть,но это комплекс не успешного лузера, чела с заниженной самооценкой готового быть кем угодно думая што от этого он заживёт лучше.каким же нужно быть никчёмным неудачником што бы начать изучать польский или ещё хуже,какой нибуть иврит?
P
Popovnin
24 февраля 2013, 13:15
Елена почувствовала на своей шкуре, что это значит. Она ездила на стажировку в одну детскую клинику в Польше. На каждом шагу ей пришлось доказывать, что она не глупая, что у нее нормальное образование. Двоюродный брат Елены Сергей, стоматолог, уехал в Польшу. И какой был прок от таланта и диплома? К нему отнеслись так, будто он отбирал у кого-то хлеб В 1919 году польские войска вторглись на территорию Украины и Белоруссии. Вторжение, оккупация, а затем отступление польских войск под ударами Красной Армии сопровождалось массовым уничтожением еврейских местечек и поселений и их населения. Демократами-поляками было уничтожено около 300 тысяч евреев - мирных жителей. Еще пример польской демократии: в датированном декабрём 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела Главного штаба Войска Польского подчёркивалось:�Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России". В 1938 г. демократический президент Польши подписал специальный декрет, в котором провозглашалось, что польская политика в отношении православия должна "последовательно привести к нивелированию русского влияния в православной церкви и тем самым ускорить процесс ополячивания среди так называемых белорусов". В предвоенной Польше во Львове можно было увидеть таблички на многих заведениях - "украинцам вход запрещен". Вот так вот польские демократы относились к белорусам и украинцам... 23 июня 1941 года немецкие войска занимают польское Едвабно. В июле 1941 года большая группа живших в Едвабно поляков –демократов приняла участие в жестоком уничтожении почти всех тамошних евреев, которые, кстати сказать, составляли подавляющее большинство жителей местечка. Сначала их убивали поодиночке - палками, камнями, мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом, 10 июля, около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьем. Если в 1991 г. неравенство ассоциировалось в Польше с экономикой капиталистического типа всего для 28,3% опрошенных, то в 1994 г. – уже для 83,9%. Справедливость связывали с социалистической экономикой в 1994 г. уже не 9,7%, а 42,2%, также как заботу о благе людей – соответственно 11,6 и 66,7%. По этим двум позициям преимущества социализма перед капитализмом, отрицавшиеся поляками в 1991 г., были признаны ими, как и немцами, в 1994 г. Исчезло утопическое представление о капитализме как обществе равных возможностей. Условием жизненного успеха считали �связи и фаворитизм� в 1997 г. 74%, а в 1999 г. уже 90% поляков, �хитрость и ловкость� – соответственно 53 и 71%. Иссякла и романтическая иллюзия западной демократии. Почти половина опрошенных в Польше считали теперь демократию полезной , только если она ведет к росту благосостояния, материальному изобилию, и всего 18% – если она предоставляет гражданам свободу.
f
fоzzzzу
24 февраля 2013, 13:22
Ух ты, как интересно! Польский локалхост?
п
петроград
24 февраля 2013, 13:26
Польский локалхвост? да тут не хвост) тут хвостище:)
о
ой
24 февраля 2013, 15:49
у вас нет последовательности. Польские войска вторглись в белорусские и украинские земли. А Красная армия нет, получается? Как с еврейскими погромами. При отстутплении красных после битвы под Варшавой тоже известны ервейские погомы со стороны большевиков. И вообще глупо сравнивать Польшу 1918-1939 гг с современной Польшей. Это все равно что сравнить гитлеровскую Германию и сегодняшнюю Германию.
r
rezal
24 февраля 2013, 15:58
Красная армия под руководством еврейских комиссаров резала евреев?
о
ой
24 февраля 2013, 18:30
резала, потому что не все комиссары были евреями.
e
erny
24 февраля 2013, 19:42
резала, потому что не все комиссары были евреями. из 360 основных комиссаров ,300 ,таки да ,были :)
24 февраля 2013, 19:48
Ссылочку на погромы! ?
о
ой
24 февраля 2013, 21:03
Уполномоченный Реввоенсовета Зилист самому Ленину: �1-я Конная армия и 6-я дивизия на своем пути уничтожали еврейское население, грабя и убивая на своем пути… Не отставала также и 44-я дивизия…� Конармейцы 6-й дивизии, которой командовал И. Р. Апанасенко, зарезали военкома Г. Г. Шепелева, пытавшегося воспрепятствовать погромам. Почитайте еще дневник Исаака Бабеля во время оступления конармии в раене Львова.
А
Адекват
24 февраля 2013, 16:44
В свою землю невозможно вторгнуться Сказки про независимые нации только не надо рассказывать! А польшу вполне можно сравнивать с 1918-1939 по той простой причине что желчи столько же и мысли высказывают аналогичные предвоенным. хотя нет сейчас они ещё более неблагодарные! живут на подаренной им земле. я думаю что никто спорить не будет что поляки проср*ли свою гос-ть дважды.
о
ой
24 февраля 2013, 18:33
в свою невозможно, согласен. но извините меня, коммунисты вторгнулись не в свои земли. во-первых коммунисты сами были нелегитимны в России, во-вторых они сами отказались от белорусских и украинских земель по Брестскому миру. сравнивать невозможно. у поляков нет уже шовинизма, кстаьти в отличие от великоросов. у последних он еще сохранился.
M
Major23
24 февраля 2013, 18:39
ууу аполяки вторглись в свои. по бресткому миру польша оставалась в этнических границах
о
ой
24 февраля 2013, 19:23
так я не про поляков говорил. так и надо говорить, поляки и большевики вторгнулись в эти земли, стараясь себе побольше кусок урвать. каждый со своей целью.
M
Major23
24 февраля 2013, 18:42
у поляков нет шовинизма мы это испытали на себе 12.06 2012.
о
ой
24 февраля 2013, 19:25
нет. вы видели драку фанов с обеих сторон. нормальные люди не начинали драк.
24 февраля 2013, 19:50
Вы живы только благодаря российским коммунистам. Тварь Вы, неблагодарная!
о
ой
24 февраля 2013, 21:04
а инопланетяне жизнь основали на земле. если уж так сказки любите.
о
ой
24 февраля 2013, 21:09
с такими темпами можно сказать, вы живы благодаря монголо-татарам
M
Major23
24 февраля 2013, 18:37
а вы последовательны до безобразия. нет красная армия отражала польскую агрессию.Польшу сравнивать по вашему нельзя,а Россию можно.Последовательный вы наш.
о
ой
24 февраля 2013, 19:24
Я Россию не сравнивал с прошлым ее. Красная армия была тоже агрессором, как и польская.
П
Пыня
24 февраля 2013, 13:29
Сусанин, цари, императоры, Сталин и даже Хрущ - кто только гинекологию полякам не портил.. Они у же буряты. но все равно поляки.
ЗР
За Россию
24 февраля 2013, 13:30
С болью в душе говорю: Зря вас от фашистов освободили. Они не на много хуже вас.
г
гридень
24 февраля 2013, 14:51
Немецкие нацисты были в определённом смысле лучше поляков, т.к. они никогда не отказывали в праве на существование своим германским родственникам - шведам, норвежцам, голландцам и прочим. Поляки же наоборот. Это - настоящие манкурты, отморозки с чувством неполноценности по отношению ко всему, что находится западнеее польских границ, которые не остановятся ни перед чем, лишь бы их одобрительно потрепали по щёчке английские, немецкие, французские и американские дяди, лишь бы признали их, поляков, такими же цивилизованными, культурными, "европейскими". Они настолько при этом глупы, что не понимают простой истины: этого никогда не будет.
k
kimisx
24 февраля 2013, 13:45
Елена почувствовала на своей шкуре, что это значит. Она ездила на стажировку в одну детскую клинику в Польше. На каждом шагу ей пришлось доказывать, что она не глупая, что у нее нормальное образование. Двоюродный брат Елены Сергей, стоматолог, уехал в Польшу. И какой был прок от таланта и диплома? К нему отнеслись так, будто он отбирал у кого-то хлеб. ...Он отбирал у кого-то хлеб. А вы думали там манна небесная будет вам на ладони падать? Поляки это гордая,глупая нация, которая должна быть у сильных мира сего на побегушках, подбирать крохи падающие со стола и кичится незабываемым прошлым, которое закатилось в 1612г. и надеюсь больше не под нимется.Было время когда отхватывали у слабого какую то часть территории,хотели диктовать свою волю, изображали из себя,что они что то могут, но , кто на них сейчас обращает внимание? кому они нах нужны.
k
kimisx
24 февраля 2013, 14:01
Ягненка Вильчак не сомневайся,приезжай в Улан-Удэ или в Иркутск на постоянное место жительство,тебе понравится Не переживай за Российских поляков, места в РФ хватит всем, приезжай, тебе понравится. Они здесь чувствуют себя полноценными людьми от которых зависит развитие родины. А что в Польше? прислуживать немцам и заглядывать в рот америкосам, ждать когда и сколько Еуросоюз выделит и выделит ли? какую-то часть денюжек(ведь сама Польска не может печатать евро столько сколько надо)
Ш
Шилов
24 февраля 2013, 14:04
Царские репрессии против поляков - это почти смешно. Во время восстания 1863г. было казнено 128 поляков и погибло в боях около 3 тысяч. При Сталине во время "польской" операции НКВД была казнено 73 000 поляков. Не удивительно, что в отношениях между русскими и поляками существует определенное напряжение.
r
rezal
24 февраля 2013, 16:19
ты прав, а после разгрома красной армии было уничтожено более 60000 пленных. По воспоминаниям пленных поляки наспор разрезали пленным животы и выигрывал тот у кого пленный проживет дольше. Еще мало Сталин уничтожал эти отбросы
Ш
Шилов
24 февраля 2013, 16:26
вот тебе бы в сталинское время, ага? бедные, бедные сталиноиды, вам так хочется убивать евреев, поляков, да и своих врагов народа, подоносить, пораскулачивать, и не дают.. Современная трагедия сталиноидов... Пойдите хоть кошек подушите немного, мож отпустит чуток?
gimbatul
24 февраля 2013, 16:59
У вас поразительное раздвоение сознания. Сначала вы плачетесь о несчастных поляках, а как только вам напоминают, что эти самые поляки те еще звери - начинаете всех вокруг сталиноидами попрекать. Давайте и вас заклеймим тухольским палачом и пожалеем, что вы в 20 годы не сподобились пленным красноармейцам животы вспарывать, да сабельные удары на них отрабатывать?
Ш
Шилов
24 февраля 2013, 18:07
Это только в Вашем сознании у меня что-то с сознанием. Я и не отрицал огромные потери в польских концлагерях советских пленных, я просто указал на массовые убийства поляков в СССР, учитывая оптовое поливание грязью польской нации на данном форуме. Кстати, когда здесь на форуме иногда появлялются поляки, я обычно спрашиваю у них: когда в Польше появится памятник умершим советских военнопленным по аналогии с памятником в Катыни. Еще непонятки есть?
А
АНфиса
24 февраля 2013, 20:59
Шилов, у нас нет ненависти к полякам и никогда не было, но прочитав такие статейки русофобские, выходит, нужно плевки утереть и сказать спасибо, продолжайте, мол, в том же духе? Я ни разу не видела, чтобы российские газеты писали в таком унизительном тоне о польском народе. Но это все баламутят политики евроатлантисты, да журналисты обрабатывают народ, сеют ненависть и амбиции. Как впрочем и всегда, если у поляков будет хоть малейшая возможность кого-то смять, они это сделают не задумываясь, и причем в самых варварских вариантах, так что не надо заливать, что поляки бедные и несчастные, и что их ненависть праведная.
Ш
Шилов
24 февраля 2013, 22:55
"Шилов, у нас нет ненависти к полякам и никогда не было," Попробуйте почитать комментарии к этой статье. На всякий случай помогу Вам: петроград:(без заголовка) 24/02/2013, 11:15 начал читать но практически сразу бросил. хронические неудачники(( выучить пшекский(( да кто будет учить эту шипящую муть(( или вот: sharkin:(без заголовка) 24/02/2013, 22:39 встретил поляка- помоги ему.задуши или забей чем тяжелымюполяк это диагноз И так в каждой статье о поляках или Польше. Если это не ненависть, то что это?
gimbatul
25 февраля 2013, 06:58
Из двухсот комментариев вы смогли "наскрести" только два? Показательно, я считаю ;)
Ш
Шилов
25 февраля 2013, 10:02
2 попались на глаза, как самые одиозные, а в принципе я ваши запросы дурацкие по полной программе обслуживать не собираюсь, беглого прочтения достаточно, чтобы увидеть общую картину презрения и ненависти к соседнему народу. Хотя уверен, что и в Польше таких "кошкодушителей", брызгающих слюной на русский народ, предостаточно.
gimbatul
25 февраля 2013, 10:55
я ваши запросы дурацкие Почему дурацкие? Потому что они вам не нравятся? Как же вы собираетесь бороться за счастье русское народное, коль любой неудобный вопрос русского человека тут-же дурацким кажется? общую картину презрения и ненависти Общую картину презрения - так правильно. Ненавидеть можно равного. Вы же не ненавидите блох у своего кота? Хотя уверен, что и в Польше таких "кошкодушителей", брызгающих слюной на русский народ, предостаточно. Сходите по даденной вам ссылке. На их форумах если вы найдете 2 адекватных комментария - это будет большая удача. Подвожу итог: поляки те еще звери, поэтому жалеть, что их кто-то там шибко покрошил - глупо.
Ш
Шилов
25 февраля 2013, 11:13
Кстати, спасибо за ссылку на переводы польских форумов. Я читал их и очень смеялся, потому что они по уровню хамства, невежества и ненависти по отношению к русским поразительно похожи на российские форумы, с такой же ненавистью обсуждающие поляков. Оказывается, мы с поляками очень похожи! )))
M
Major23
24 февраля 2013, 17:50
ну да, твоих предков это не коснулось это не твой прадед жрал землю от голодухи,это не твоего прадеда на спор шляхтичи рубили саблями,кто на сколько прорубит,это не твоим прадедом поляки играли в шахматы,убив фигуру пленного рубили,это не твой прадед лежал по уши в собственных испражнениях,это кости не твоего прадеда валяются по польше не погребенные,можно и постебаться.Имаго воши!!!
A
Avant
24 февраля 2013, 23:19
вам так хочется убивать евреев, поляков, да и своих врагов народа Бред. БДИПЧ, ПАСЕ, ОБСЕ и Foreign Council осуждае и негодуе. К тому же, это абсолютно невыгодно экономически.
c
const
25 февраля 2013, 00:03
Вы плохо информированы о предмете спора: Во вспоротый живот пленного зашивали кошку и спорили, кто раньше умрет - пленный или кошка
г
гридень
24 февраля 2013, 14:10
У Вас неверная информация. Дзержинский не был евреем, по роисхождению он - из мелкой, бедной, но самой настоящей польской шляхты. То есть - ещё бОльшей сволочи.
Н
Никола77
24 февраля 2013, 15:17
в Серии ЖЗЛ изданной с 70е о Дзержинском писали так: "родился в бедной еврейской семье сапожника, в окресностях Вильно(Вильнюс), Польша" потом слово "еврейской" куда то запропастилось ...
г
гридень
24 февраля 2013, 15:47
ru.wikipedia.org/wiki/Дзержинский,_Эдмунд_Иосифович ссылка
г
гридень
24 февраля 2013, 15:51
ссылка: ru.wikipedia.org/wiki/Дзержинский,_Эдмунд_Иосифович
Ф
Фальк
24 февраля 2013, 14:16
Все беды из-за Поляков. гнилой народец.
ЛЗ
Лев Задов
24 февраля 2013, 14:52
Вы отстали от моды. Теперь у поцреотов во всём виноват заговор геев. Вот уже с прошлой недели как.
a
alexyu
24 февраля 2013, 15:13
Вы как всегда в заду плететесь. Заговор польских геев. Тренд настоящего дня. .
Ш
Шилов
24 февраля 2013, 16:21
а евреи уже не в тренде?
gimbatul
24 февраля 2013, 16:55
Хорошо, пусть будут польские евреи-геи. Так нормально?
S
Sкif
24 февраля 2013, 14:33
У них есть здесь кусочек собственной истории: воспоминание о польском восстании 1866 года: �На реке Мишиха произошел бой, в нем погибли 15 повстанцев, один царский офицер и один крестьянин из соседней деревни Таки и стихи имеются. Проникнетесь, россияне:) Героям Кругобайкальского восстания 1866 г.: "О, могучая Ангара, Лишь недавно шум твоих вод Вместе с гулом байкальского льда, Обагренного кровью друзей и солдат, Потрясли мой тюремный свод. Я хочу, чтобы каждый узнал, что в далёком краю, где синеет Байкал, за свободу шла умирать безоружная польская рать. Горсть кандальников — бритые лбы, устояв под ударом судьбы, кровью плюнула в очи царю, чтоб приблизить свободы зарю. И сквозь версты я слышу стон Погибающих в чаще лесной. Также слышу и тех, кто брюзжет слюной, Клевеща на попавших в полон. Но напрасны потуги их – Навсегда запомнит Отчизна Имена героев своих, За свободу отдавших жизни."
a
alexyu
24 февраля 2013, 15:15
Что то вроде: "Владимирский централ.- ветер северный", усе банкет окончен. .
3
3lirium
24 февраля 2013, 14:34
Он прежде всего был *коммунистом*. Этого было достаточно.
ГЛ
Григорий Лукьянович
24 февраля 2013, 14:41
во время январского восстания 1863 года он вступил в ряды кинжальщиков.....а полиция мстила им Потом его поймали, отобрали кинжал, засунули в ему в задницу и провернули 12 раз. Еще и до Иркутска пешком дошел. Незаурядный был дедушка.
A
Avant
24 февраля 2013, 23:21
Незаурядный был дедушка. Да просто опытный: он мушку спилил...
ГЛ
Григорий Лукьянович
24 февраля 2013, 14:51
Известно, что тот бежал с каторги, добрался на лодке через Байкал в Иркутск, сделал фальшивые документы и стал Соколовским. Краткий пересказ известной песни. Следующим будет рассказ о том как он утопил княжну в Волге.
a
alexyu
24 февраля 2013, 14:52
Родственники по линии супруги польские беженцы - переселенцы, в 20х годах 20 века бежали в Советскую Россию от той счастливой жизни, которую стали строить в Польше пришедшие к власти шизофреники. Все нормальные поляки сбежали в Россию и в Сибирь еще 100 лет назад, потому удивляться польской вывернутости не стоит.
a
alexyu
24 февраля 2013, 15:21
Интересное наблюдение над поляками, сначала делают, а потом расхлебывают последствия своих действий. Результат своих не очень дальновидных действий, воспринимают как наказание Божие. Очень религиозны, что в православии, тем более в католицизме. Любят поплакать(ся).
п
петроград
24 февраля 2013, 14:53
а меня вот эти хождения в кандалах из пшекии в Иркутск заинтересовали:) исключительно с научно-исторической стороны:) похоже только опытным путём мы получим достоверный результат) осталось за малым.. при очередном разделе пшекии снова провести этот эксперимент) для чистоты результата) взять как можно больше пшеков) и именно шляхетского происхождения... для чистоты.. хотя похоже они там все шляхи:)
п
петроград
24 февраля 2013, 14:59
погода просто офигительная))) пойду на Петропавловку:)
А
АНфиса
24 февраля 2013, 15:53
А Тухачевский? Поляк? Его происхождение тоже окутано тайной. Странно, не правда ли?
c
const
24 февраля 2013, 23:51
Тухачевский - белорус, со Смоленщины Смоленск включили в РСФСР по каким-то политическим соображениям - в 1922м там процентов 90 было белорусов.
s
spp
24 февраля 2013, 15:55
"...быть поляком в России не так просто." - утверждаю, что это неправда, и многие факты, изложенные здесь автором - не соответствуют действительности. Мой электронный адрес автор может найти на этом сайте, т.к.я здесь регистрировался. Моя семья знакома и дружит с выходцами из Польши уже более ста лет. Их предок приехал сюда строить Гатчинский дворец. Страна-то была единая! Моя тетка-бабушка познакомилась с ними в 1911-12г. в гатчинской гимназии. С 1961г. я учился в ленинградской 111 школе с братом и сестрой из этой семьи. Мы дружим и сейчас. Никогда они не скрывали своего польского происхождения, никогда в советком союзе и сейчас в россии они ни словом не пожаловались на плохое или как там... отношение к себе. Они постоянно ездили и ездят к родне в свой Чонстохов (именно так, через букву О они произносят название этого города). Если автору интересна правда - меня легко найти, а я автора познакомлю с этой замечательной большой перербургской семьёй. Кстати, родня моей прабабки (мы все русские) исторически живёт в восточной Польше по кр. мере с 19века, и вот они как раз говорят, что не афишируют свою национальность.
G
Geryon100
24 февраля 2013, 16:17
Ну что за нытики такие! Всё ноют и ноют. Да хватит уже. Да, может, у нас в России жизнь временами была непростая, но в этом и заключается вся прелесть. Бабушка и дедушка моего отца - поляки. После раздела Польшы в 1939 жили какое-то вермя в Белоруссии, потом в Латвию перебрались. Отец был военным лётчиком, коммунистом. Никому и в голову не приходило ныть и искать какие-то "польские корни". Кто-то из моих родственников ездил в начале 2000 в Польшу на машине. Не понравилось. Беднота и голытьба говорили. Как я понял из текста, поляки и к своим бывшим относятся не очень :)
N
Narrador
24 февраля 2013, 16:26
Дед был кинжальщиком-вешателем, по простому убийцей и душегубом, должен быть благодарен, что попал в Сибирь, а не в петлю.
м
миша41
24 февраля 2013, 19:16
Narrador Полностью с Вами согласен! Как по мне ,так надо было развесить их, по всей Варшаве ,да и дело с концом.Глядишь сейчас и статей бы не было.
g
goroshek-82
24 февраля 2013, 17:00
то ли адекватных поляков в журналистику не берут, то ли их вовсе в польше не имеется. мое убеждение таково: полякам в россии доставалось так-же как и русским. не больше и не меньше. русские - не англосаксы и не немцы. у нас своих порой сильней бьют. посему не вижу повода орать про "поляков убивают"...
Зг
За гуманизм
24 февраля 2013, 17:18
sever/ok xxx: Родился .... живу в Сургуте. Сургут ,как много в этом слове для духа Русского слилось !! Сургут классный город ! Вот евры чего нибудь похожее построят , их то же можно будет уважать.
M
Major23
24 февраля 2013, 17:43
а легко ли быть русским в Польше? слышь ,панчик,а в таком разрезе?
24 февраля 2013, 20:22
Недостающее звено: Сибирские потомки ссыльных поляков Вчера про неандертальца было, сегодня вот, недостающее звено объявилось.. Теперь хоть понятно почему пшеки такие.. пшеки. Всё ж отстают на эволюционной лестнице.. Сибирским-то сталинизм генеалогию поправил, а те которым не повезло остаться в поляндии, так и остались недочеловеками..
о
ой
24 февраля 2013, 21:07
благодарить оккупантов может лишь ренегат. если бы Польша и РСФСР не пошли бы на наши земли, то у нас были бы свои гос-ва, какие были у прибалтов. И большевики, и поляки были оккупантами, интервентами.
А
Адекват
24 февраля 2013, 23:24
Можите подробнее У кого были бы свои гос-ва? где? и если не затруднит, то и зачем? :)
F
FNT
24 февраля 2013, 21:14
Вот интересно Поляки приходят в Бурятию в кандалах, а потом учатся в ВУЗах, работают, строят строят фонтаны с трёхэтажный дом. Что за каторга такая хитрая?
c
citizen_of_RF_
24 февраля 2013, 21:56
его разбирает злость: на Москву, которая не охраняет природу Бурятии и высасывает из Сибири золото, нефть, газ, людей. Ничего себе,...Москва и природу Бурятии должна охранять. А сами не пробовали? Может вм ещё мусор на улице убирать? А, вообще, что ни польское статья , то сплошное нытьё. Откуда такие польские журналюги??? Точно - проститука Европы или гиена Европы.
j
jarich74
25 февраля 2013, 08:54
Зерно правды в высказывании есть. Как, к примеру, жители Красноярска не протестуют против строительства завода Ферросплавов-стройка идёт полным ходом. В Мааскве уже всё решено...
c
const
25 февраля 2013, 00:00
может, польские, а может, предки - полонизированные украинцы или белорусы Моя фамилия - Полиновский. Много лет думал, что у меня польские корни. Родовое имение - в Подляшье, 70 км к западу от Бреста, вроде бы Польша... Cтал копать глубже - узнал, что это польская часть Полесья, так что оказалось, что предки - полещуки (полин = полынь, на польском, русском и белорусском звучит одинаково - и фамилия ПолЫновский у поляков как раз встречается)!
v
vvg
25 февраля 2013, 08:06
Привет Сургуту! 14 лет там отработал. Город замечательный, но климат отвратный.
a
abcdef1
25 февраля 2013, 11:16
наглая ложь после захвата и раздела Польшы и ВКЛ между Прусией,Австро-Венгрией и Россией, на землях попавших в состав РИ,литовцы с поляками с перерывами в 30 лет (1794,1830-31,1863) устраивали востания,чтоб добравольно надеть кандалы и целыми деревнями отправится пешком в красивый край -Сибирь.. ....
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем