«С тех пор, как себя помню, я всегда говорил, что не буду заниматься политикой. Но ситуация заставила меня действовать, потому что я был единственным оставшимся в стране свободным человеком», - сказал в интервью журналистам латвийских СМИ премьер Грузии Бидзина Иванишвили, который посетил Латвию для участия в международном форуме по внешней политике и политике в сфере безопасности «Рижская конференция».
- Каков ваш ответ на критику, которая звучит после вашего прихода к власти?
- Это нормально, что такие близкие друзья, как латыши, задают нам такие вопросы. Прежнее правительство нарушало права человека в стране, однако для Европы и США преподносило себя, как центр демократии. За девять лет власть президента Михаила Саакашвили создала систему, которая монополизировала СМИ, контролировала бизнес и выступала против народа. Тюрьмы были переполнены, около 300 000 человек были осуждены условно, потому что в тюрьмах уже не было мест. Мы освободили 70% заключенных, потому что среди них было много таких, кто находился в заключении из-за политических взглядов или для вселения страха. Большие средства прежняя власть выделяла для того, чтобы лоббировать себя за рубежом, и таким образом она быстро приобрела себе друзей в Европе и США. Пришли мы, но за границей привыкли к Саакашвили, будто к имиджу демократии. Поэтому возникло много вопросов, например, почему был суд над прежним премьером.
- Вы миллиардер, человек, который обеспечил свою жизнь. Что мотивировало вас заняться политикой?
- С тех пор, как себя помню, я всегда говорил, что не буду заниматься политикой. Но ситуация заставила меня действовать, потому что я был единственным оставшимся в стране свободным человеком. В 2011 и в 2012 годах я видел, что в стране нет оппозиции. Это вынудило меня заняться политикой. Политика мне не нравится, поэтому после президентских выборов я уйду с должности.
- Какой вы видите свою дальнейшую роль в обществе Грузии?
- Буду активным гражданином. Дела нужно анализировать с умом, а не с эмоциями. Планирую вместе с обществом разработать механизм, как ему помочь.
- Не будут ли люди обеспокоены, когда вы уйдете с должности, и не начнется ли нестабильность в политике после того, как станете консультантом, не усилятся ли опасения по поводу возвращения к власти сторонников Саакашвили?
- Когда я пришел в политику, то заявил, что буду занимать должность премьера не более двух-трех дет, а потом отдалюсь от политики и буду заниматься развитием общества. Об этом я упоминал на каждой манифестации: оставлю вам хорошее правительство и хороших министров, но люди не обращали внимания на сказанное мною.
Все ждут мессию, но люди еще не научились брать на себя ответственность. Даю честное слово, что останутся хорошее правительство и министры – они работают очень хорошо, редко мне приходится подправлять сделанное ими. Следующий президент тоже будет хороший и сможет управлять государством.
- Вы признаете, что прежняя власть сделала также что-то хорошее? После закрытия российского рынка грузинское вино стало качественнее и нашло новые рынки сбыта…
- Российский рынок теперь изменился – весь мир поставляет туда вино. Саакашвили допустил ошибки. Что хорошего было сделано? В действительности – много плохого. Хорошо было то, что прежняя власть научилась собирать налоги. Те парни пришли, меняли таможенников каждую неделю, и результат был очевиден - денег стало поступать больше. Однако позже все было искажено – собирать налоги научились, но большая часть уходила в их собственные карманы. Полезной можно считать реформу полиции – они сумели преобразовать коррумпированную полицию советских времен в порядочную и честную полицию, но позже сделали ее орудием против народа.
- Как вы оцениваете российско-грузинскую войну 2008 года?
- Все развивали отношения с Россией, но у нас они были тяжелыми. Саакашвили вначале превратил их в холодную войну. Российский почерк мы знаем: у них тогда были выборы, и они начали огромную агрессию против независимого государства. По-прежнему 30% нашей территории оккупировано. Если бы тогда Саакашвили действовал разумно, а не на основе эмоций, российская армия не смогла бы войти в Грузию.
В то время бандитские группировки осуществляли провокации, и все началось с того, что в какой-то дом залетела пуля. Было бы достаточно вывезти из того региона семьи, созвать европейских наблюдателей, поднять международный скандал, и дело бы закончилось. Однако Саакашвили предпочел ответить танками и самолетами. Ему не надо было предаваться авантюре. Позже российская армия вошла в Грузию
- Но в то время у Рокского горного туннеля проходили учения российской армии…
- Тем более – если вблизи была большая концентрация сил российской армии, не надо было ввязываться.
- Кто больше ответственен за войну – Саакашвили или Путин?
- Не хочу делать сравнения. Россия, разумеется, виновата, она не должна была входить, и агрессия не имеет оправдания. Ты сам должен разумно защищать свое государство. Саакашвили допустил грубые ошибки.
- Возможно ли после этих событий решить проблемы Грузии с Абхазией и Южной Осетией?
- Эти территории не нужно забывать. Отношения с Россией улучшились, и грузинская продукция снова экспортируется в Россию, в два раза увеличилось количество туристов из России. Многое зависит от Грузии. Не думаю, что в ближайшие годы нам удастся вернуть в Грузию наших братьев – абхазов и осетин, но в отдаленном будущем это возможно. Ситуация невыгодна России, у которой и так много проблем с безопасностью в Чечне, Дагестане, Ингушетии.
Главный вызов для нашего государства – это экономика, к тому же, государство нужно сделать интересным, укреплять демократические институты. Мы выбрали путь в ЕС и в НАТО. Осетины и абхазы должны выбрать, жить ли вместе с нами. Этого нельзя добиться насилием, а дружбой – можно.
- Каков взгляд Грузии на создающийся Евразийский союз? Недавно на вопрос об участии в нем вы высказались: почему бы нет?
- Таким был мой ответ. Оппозиция раструбила его на весь мир, и мне теперь звонят из Европы и спрашивают. Наша стратегия непреклонная и евроатлантическая. О Евразийском союзе – мы его изучаем. Если это не против нашей стратегии в отношении НАТО и ЕС, и если мы будем видеть, что это полезно для нашего государства, можем принять участие. Там много противоречий. Армения сделала выбор в пользу Таможенного союза и Евразийского союза. Никто еще ничего не знает, потому что Евразийский союз не создан. Думаю, что в будущем Россия будет и в ЕС, и в НАТО.
- В Телави недавно открыт памятник Сталину. Какова ваша оценка этого факта?
- Насколько мне известно, теперь он уже убран. Прежний руководитель самоуправления перед окончанием полномочий дал незаконное распоряжение об установке памятника.
- Вы год находитесь у власти в Грузии. Стало ли людям жить лучше?
- За один год улучшить экономику Грузии сложно. Следующий год будет лучше, третий – еще лучше, четвертый – очень хорошим. Мы осуществили перераспределение бюджета в пользу крестьян и системы здравоохранения. Главное то, что достигнута справедливость. Есть много нераскрытых убийств, которые еще нужно расследовать. Сейчас количество преступлений сократилось. Ранее было много политзаключенных, человека могли посадить в тюрьму, и было неизвестно, выйдет ли он. Бизнес и СМИ у нас свободны, суды – тоже.
Перевод: Лариса Дереча.