Atlantico: Результаты исследования специалистов из Университета Макмастера (Онтарио) свидетельствуют о том, что женщинам свойственно наговаривать друг на друга. Другими словами речь идет о непрямой агрессии. Критика обычно касается «легкого» поведения и внешности. Женщины начали вести себя так относительно недавно, или же это существовало всегда?
Софи Брамли: Мне кажется, что во все времена среди как мужчин, так и женщин, проходила черта между теми, для кого секс служит тонизирующей жизненной силой и требует соответствующего внешнего проявления, и теми, чьи отношения к сексу складываются сложнее и неприметнее.
Мне хотелось бы поподробнее узнать о том, по каким критериям отбирали женщин для участия в этом исследовании. Все ли они достигли успехов в карьере и личной жизни? Это, по-своему, имеет большое значение. Женщины и мужчины ведут себя агрессивно в одних и тех же условиях: когда они ощущают уязвимость и неудовлетворенность. Поэтому, как и мужчины, не достигшие чего-то значимого женщины могут проявлять агрессию по отношению к секс-бомбе лишь потому, что она ведет себя как сексуальная хищница и присваивает себе то, в чем другие себе отказывают по зачастую культурным причинам.
Группы людей, который ощущают свою уязвимость или несправедливое обращение, всегда придерживаются спорной логики борьбы внутри собственной группы (так они пытаются выйти из нее) вместо противоборства с «врагом». 30 лет назад меня удивляло то, что черные убивали друг друга в Бронксе, но не трогали белых, которые более или менее осознанно придерживались своеобразной сегрегации.
— Что говорит это поведение о сложившихся в обществе ожиданиях от женщин и их восприятии самих себя?
— Нашему обществу свойственна тревога, и когда дела в экономике складываются не лучшим образом, это отрицательно сказывается на настроении людей. К этому нужно добавить общемировую тенденцию рассматривать женщин как путь спасения экономики (в БРИК этот рынок еще больше). В результате мы получаем парадоксальную ситуацию: сегодня женщины эмансипированы, но значительная часть заработанных ими денег уходит на оружие массового соблазнения (речь идет о проникшей повсюду моде, пластической хирургии и т.д.). Раньше за все это платили мужчины!
Если общество навязывает эту модель, поведение женщин меняется, причем далеко не все из них выстраивают жизнь именно по ней. В этот момент у нас возникают противоречивые тенденции, которые диктуют напуганные ситуацией в экономике люди. Среди женщин 20-30 лет наблюдаются разнонаправленные движения: так, одни стремятся как можно больше скрыть свое тело, тогда как другие — по-максимуму выставить его напоказ. В первом случае работает старая как мир схема соблазнения: «Я прячусь, чтобы заинтриговать тебя». Во втором случае мы имеем дело с бунтарской и почти что деэротизированной моделью, в которой женщина решает делать все по-своему.
Бунтарки пугают тех, кто не позволяет себе этой свободы и, следовательно, зависит от желаний потенциального партнера. Как бы то ни было, мне бы хотелось отметить скорее тенденцию к доброжелательности и новому взгляду женщин друг на друга. В феминистических кругах (они становятся все более многочисленными) и среди тех, кто занимается развитием несущих определенные послания СМИ, мы видим взаимопомощь и женскую эмпатию, которые кажутся мне хорошим предзнаменованием...
— В исследовании приняли участие женщины 20-25 лет. То есть, такое поведение связано с возрастом? Женщины постарше проявляют больше солидарности и доброжелательности друг к другу?
— Биологические вопросы играют немалую роль. Хочет ли женщина завести ребенка или нет, ее биологические часы говорят с ней, а иногда и за нее. Ее суждения инстинктивно выстраиваются вокруг вопроса продолжения рода: найти сильного самца в группе, которому было бы по силам защитить потомство (самцы же в свою очередь постоянно ведут борьбу со своими собратьями). Когда этот вопрос так или иначе урегулируется, женщина начинает решать за себя. Здесь нужно отметить один интересный момент: после решения проблемы детей сексуальная жизнь женщины обретает второе дыхание. Другими словами, когда вопрос продолжения рода отходит в сторону, женщины доброжелательнее относятся друг к другу, что, тем не менее, не отменяет определенной сдержанности по отношению к тем, кто слишком сильно отдаляется от принятой модели.
— Как это отражается на тех, кто становится жертвами подобного поведения?
— Как всегда, Ницше был прав. То, что не убивает, делает их сильнее. В начале 1980-х годов поднялся шум вокруг одной певицы, в активе которой была всего пара синглов. Работавшие в нью-йоркской музыкальной индустрии мужчины говорили друг другу: «Она спит со всеми ради успеха, не упусти возможность». Женщины же единогласно окрестили ее шлюхой. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Сегодня Мадонна уже ни у кого не вызывает смеха, она использовала их всех в собственных целях и стала образцом эмансипации для многих последовавших за ней певиц и женщин в целом.
Я бы сказала, что начало всему положила Лилит, первая в истории женщина с сексуальным влиянием. Затем пришла пора ведьм, а теперь — карикатурное восприятие женщин, которых называют шлюхами. Хорошая новость в том, что чем дальше мы продвигаемся вперед, тем больше становится женщин внизу этой пирамиды, так что в один прекрасный день их может оказаться достаточно, чтобы стать нормой и больше не внушать страх другим.
— Как изменялось это поведение?
— С упором на экономику! Когда у людей есть крыша над головой, работа и деньги, они открыты для отличий, любопытства и гедонизма... Когда люди испытывают страх, но в первую очередь в них проявляется все самое худшее.
— Женская солидарность не просто миф?
— Не больше, чем солидарность в любой группе людей. Мы солидарны, когда у нас есть для того средства и возможности, но озабочены лишь собственным выживанием, когда ощущаем опасность. Ассоциации и фонды помощи малоимущим обычно создаются теми, кто получил все от жизни и хочет поделиться благополучием с другими. Женщины будут весьма солидарны, если будут чувствовать, что завоеванному ими месту ничего не грозит.
— Мужчинам больше свойственна солидарность, или это тоже миф? По каким параметрам выстраивается соперничество между мужчинами? Проявляется ли оно тоже и в непрямой агрессии или же мужчинам больше свойственно действовать в лоб?
— Лично я не вижу больших отличий между мужчинами и женщинами. Скорее тут речь идет о доминирующих и подчиненных группах (причем кто есть кто, понятно бывает далеко не сразу). Как бы то ни было, с биологической точки зрения тот, у кого каждый день есть в распоряжении миллионы сперматозоидов, возможно, все же больше склонен к риску, чем та, у которой бывает не больше 400 половых клеток на протяжении краткого периода в жизни. Быть может, мужчины все же солидарнее между собой, потому что они гораздо больше занимаются командным спортом, а раньше этому учили еще и в армии. В любом случае, это культурное явление, которое подвержено изменениям. При веем этом им не чужда и прямая агрессия, которая сводится к физическом принижению «врага». Что касается агрессии среди женщин, если они считают это допустимым, то не считают необходимым сдерживаться, что, кстати, подтверждают данные полиции.
Как бы то ни было, агрессия свойственна тому, кто испытывает страх и/или ярость, что вряд ли можно рассматривать как хорошую новость...
Софи Брамли, фотограф и телепродюсер.
