Причем одно только слово «Крым», произнесенное в здании под куполом, способно резко усиливать гравитационное поле: политики в основной своей массе не передвигаются эдак стремительно и невозмутимо по коридорам Рады, а стараются «притормозить», остановиться возле спорящей группы, присесть на подоконник и поучаствовать в дискуссии.
Просто о Крыме говорят все и вся.
Но главное: как дальше жить с соседней державой? Как вести себя, как вернуться к более-менее нормальным отношениям, даже если понимаешь, что РФ все равно «откусит» пусть не весь полуостров, но кусочек — точно.
«Как быть?» — вот в чем вопрос. Потому что и нашу газовую зависимость от РФ, и колоссальный объем товарооборота, и любые другие деловые, да и дружеские, родственные связи вот так просто не перечеркнешь.
На извечные вопросы — «что делать?» и «как жить дальше?», «как строить отношения с Россией?» — я прошу ответить депутатов, представляющих разные фракции.
Но, к сожалению, чаще ответа на эти вопросы мы от них так и не слышим — эмоции берут верх. Крайне обострена реакция на все то, что произошло в эти дни.
У нас очень мало людей, которые способны вести такой диалог
Геннадий Москаль, фракция «Батьковщина», первый заместитель председателя парламентского комитета по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией, бывший постоянный представитель президента Украины в Автономной Республике Крым:
— Если хотите знать мое мнение, то Крым уже не наш! Горячие головы успели там такое нагородить!.. Лучше послушайте министра обороны генерала Тенюха: он же объясняет, что из всей 41 тысячи сухопутных войск готовы защищать Крым только 6 тысяч. Но это ж страх и ужас!
И если мы понимали, что не имеем возможности физически защищать субъект, то за такое продолжительное время, наверное, должны ж были начинать какой-то диалог с Россией? И пусть Путин говорит, что в Крым РФ войска не вводила, что это какая-то непонятная местная «самооборона», но мы-то понимаем: все политики врут!
Я давно говорил: с Российской Федерацией надо разговаривать, но у нас очень мало людей, которые способны вести такой диалог. Тогда давайте просить Кучму — он сможет. Давайте просить Тимошенко, когда подлечится, поправит здоровье, — пусть тоже идет к Путину и говорит! Давайте возьмем Медведчука, нравится он кому-то или нет, но он вхож в высшие российские кабинеты. Поэтому нам немедленно надо отбросить личные амбиции, забыть о неприязненных отношениях к этим персонам и просить, чтоб взяли на себя переговорную миссию. В конце концов, они — граждане нашей страны. И если смогут отстоять ее интересы, я б им всем Героя Украины дал.
Вот, смотрите, весь мир так проникновенно рассуждает об Украине! Но я мало верю в возможности мира в целом и Евросоюза в частности. Потому что ЕС уже показал себя абсолютно никчемным по отношению к режиму Януковича. Что они говорили? «Ми стурбовані! Ми схвильовані!» (Мы обеспокоены, мы взволнованы – прим. ред.) Так и что с того? Нам легче от их «стурбованості» и «схвильованості»?
И я уверен, что сегодня Европа в лице Меркель или США в лице Обамы не будут с Путиным развязывать торговые войны, не говоря о прочих. Просто возьмите товарооборот этих стран, импорт-экспорт, поставьте на «терези» (весы – прим. ред.), а на другую чашу — «стурбованість» Украиной, и поймете: в любом случае интересы и европейцев, и американцев будут на стороне России.
Так что давайте мыслить трезво: что мы имеем? Патриотизм, который чаще всего сводится к одному — «вот мы пойдем в Крым, там всех шапками закидаем!» Но патриотизм, не подкрепленный ничем, да на голодный желудок... Когда и самим нечего есть, и кормить семью нечем, — это только наши политики в Киеве считают, что военные в Крыму на одном патриотизме полуостров отстоят! «В Великую Отечественную отстояли и сейчас отстоим...» Сталин понимал, что армии надо что-то давать, кормить, поддерживать. Вспомните «100 грамм» перед боем...
А украинская армия развалена, нищенствует. Причем развал начался еще при Кравчуке, а при Кучме, Ющенко и Януковиче ее добивали.
Вот я на прошлых выходных был в Крыму. Там семья одного моего знакомого попала в затруднительную ситуацию, надо было выручить... Поверьте, не так много у нас политиков, которые могли бы вот так враз взять и отправиться в Крым!
Меня никто там не задерживал, не арестовывал. Но я почувствовал и совершенно четко осознал ситуацию... Пусть из меня плохой социолог, но я не сомневаюсь: в Севастополе 90% выскажутся за присоединение к РФ... В целом по автономии, думаю, процентов 65—68.
Очень глупую позицию заняли крымские татары: они сказали, что не пойдут на референдум! Да пусть бы проголосовали против, но должны идти в любом случае.
Андрей Сенченко, фракция «Батьковщина», заместитель председателя парламентского комитета по вопросам налоговой политики, зам главы Администрации президента, бывший вице-премьер правительства АРК:
— Что касается Крыма, то я сразу говорю: мы его никому не отдадим. И мы уже сегодня обратились с требованием, заметьте — не с просьбой, а с требованием! — к странам-гарантам Будапештского меморандума повлиять на ситуацию, поскольку по факту выполнения гарантий и строится вся система по нераспространению ядерного оружия в мире.
Думаю, реакция со стороны государств-гарантов будет: американцы и британцы должны отправить военные корабли в Черное море, оказывать массированное давление. Потому что другого варианта нет. Своими силами с Путиным мы не справимся.
Безусловно, с Россией на всех этапах надо идти на переговоры. Процесс очень тяжелый. Да, РФ сегодня ни в какую не соглашается на такой шаг. Но сегодня не пойдут, так завтра пойдут! На Украине есть официальные лица, с кем могут вести переговоры, — это спикер Верховной рады Турчинов. А Крым мы им не отдадим!
Если мы будем медлить, не принимать в парламенте четкое решение, такое решение примет улица. И тогда начнется война.
«Такое ощущение, что по мне прошлись сапогами»
Александр Кузьмук, депутатская группа «Экономическое развитие», глава подкомитета по вопросам военной безопасности, экс-министр обороны Украины:
— Хоть пока еще Крым мы и не потеряли, но если продолжим политику безмолвия, бездействия, есть угроза утратить его окончательно.
Но в любом случае с Россией мы должны садиться и разговаривать. К сожалению, пока такого диалога не получается. Хотя и надеемся, что у российского руководства прояснится сознание и оно поймет, что с нашим мнением надо считаться. И тогда сообща сможем выйти на приемлемый для обеих стран вариант.
Потому что все эти разговоры со стороны РФ об «аннексии»... Ну не может в XXI веке ставиться вопрос о пересмотре границ, которые зафиксированы во всем мире и во всех документах! Нельзя нагнетать ситуацию. Она может выйти из-под контроля. Значит, выход один — диалог.
Самое сложное и непонятное сейчас положение у наших военных. Они должны сидеть, обороняться, не применять силу, но при этом находиться «в облоге»! К чести украинских военнослужащих, они оказались на голову выше всего отечественного политикума. Потому что понимают: любой выстрел приведет к необратимым последствиям — не для военных, а для гражданского населения.
Но смею заверить, как бы трудно военным ни было, оружие — на месте, охраняется украинскими военнослужащими. В некоторых специализированных частях — не секрет, что под давлением РФ — были вынуждены закрыть оружие на складах. Сейчас оно находится под контролем и наших, и российских войск.
Сергей Куницын, фракция «УДАР», глава парламентского подкомитета по вопросам законодательного обеспечения социальной защиты ветеранов войны и труда, бывший премьер-министр Крыма, ныне представитель Президента Украины в АРК:
— С Россией надо вести себя жестко. Дипломатически наступать и демонстрировать силу. Вести переговоры через ОБСЕ, Совбез, Евросоюз, ООН, одним словом, через все влиятельные международные институции.
А по-другому — никак, если мы хотим любой ценой избежать войны. Чтобы армия мира победила армию войны.
Я буквально на днях вернулся из Крыма. Уезжал с тяжелым сердцем. У меня до сих пор такое ощущение, что по мне сапогами прошлись и портянками физиономию обтерли. И это все происходит на моей родной земле!..
«Подарок Хрущева» был ошибкой
Петр Цыбенко, фракция КПУ, глава парламентского комитета по вопросам социальной политики:
— По первому своему образованию я учитель истории. Поэтому, прежде всего, хотел бы оценить все это с исторической точки зрения. Так вот нравится кому-то или не нравится, но Крым — это все же российская территория.
И даже тот, кто сейчас кричит, что Крым — неотъемлемая часть Украины, подспудно понимает: исторически это вовсе не так. И решение, принятое руководством страны в 50-е годы прошлого столетия о передаче полуострова в состав УССР, мягко говоря, было ошибкой. А с сегодняшних позиций вообще воспринимается как провокация.
Хотя, конечно, вроде должно было бы выглядеть логично: посмотрите на карту — вот где Крым, вот где Россия, а посредине Украина... Для РФ — вроде бы как полуостров — «оторванная территория». Но понятно: одно дело, как это «смотрится» на карте, другое — как воспринимают сами крымчане.
У меня нет сомнений, что большинство на референдуме проголосуют за вхождение в состав России. А вообще-то Украина в сегодняшних своих границах впервые таковой стала благодаря Коммунистический партии и советскому государству. Впервые! Но об этом почему-то многие стараются не упоминать.
Так вот оценивая реалии, могу сказать: уже не столь важно — признают крымский референдум или не признают, но в любом случае это все должно послужить толчком к тому, чтобы все заинтересованные стороны сели за стол переговоров.
И я абсолютно убежден, что жители не только Крыма, но и юга, и востока Украины в результате таких переговоров должны получить твердые гарантии в отношении языка, развития культуры, свободных экономических зон. Если, конечно, есть намерение сохранить целостность Украины, власть должна дать такие четкие гарантии.
300 спартанцев
Анатолий Гриценко, внефракционный, председатель подкомитета по вопросам противодействия отмыванию доходов, полученных преступным путем, Комитета ВР по борьбе с организованной преступностью и коррупцией, экс-министр обороны Украины:
— Россия — это агрессор, и она это демонстрирует. Укрывает на своей территории вора-президента, у которого руки в крови... Но если РФ «войдет в берега», вспомнит, что она — государство, которое подписало Будапештский меморандум, и что Россия обязана гарантировать Украине безопасность, а не совершать против нее агрессию, тогда возможен нормальный открытый диалог.
<…>
Мы с вами — граждане Украины. И точно так же, как и остальные 45 миллионов, должны для себя определиться: хотим, чтоб государство осталось нашим, или хотим его «сдать»? Наверное ж, выберем первое, на чем я и стою, и стоять буду. Значит, ищем силы, средства, союзников. Совместно действуем.
История знает много войн и военных конфликтов, когда слабые побеждали... В 41-м на этой земле не сдавались, хотя перевес сил был на стороне противника. И афганцы выстояли против советской армии. И Вьетнам противостоял огромной мощи врага. И 300 спартанцев смогли переломить ситуацию.
Я не за то, чтобы сейчас заговорили пушки. Но я за то, чтобы общими усилиями было найдено мирное решение. Для этого ключевую роль должны сыграть два государства — Великобритания и США. Они должны доказать, что ядерное оружие у нас забрали не просто так, не обдурили, написав пустую бумажку, и убедить, что их слово что-то значит.
Сейчас время действовать. Как? Очень просто: подтянуть авиацию, силы флота. Но не для того, чтоб стрелять, а чтобы обеспечить спокойствие Украины. И чтобы ни одна единица техники, ни один солдат не вошел к нам — ни с натовской, ни с российской стороны. Наше государство должно быть демилитаризованным и свободным от военных конфликтов. И тогда мы спокойно наведем порядок у себя в стране.
Что касается Госдумы России, которая планирует 21 марта рассмотреть законопроект, определяющий правила вхождения в РФ новых территорий, то... Я бы очень хотел, чтоб российские парламентарии вспомнили: корень слова «Дума» — от «думать». И пусть ребята думают, чтоб не стать, как Совет федерации, тупо единогласно утвердивший решения, которые дают право Путину применять оружие против Украины на всей ее территории.
В противном случае российское «бездумье» станет преобладать. И тогда нормальные отношения с Россией невозможно будет строить.
Валерий Пацкан, фракция «УДАР», председатель Комитета ВР по правам человека, нацменьшинств и межнациональных отношений:
— Нынешние проблемы между Россией и Украиной — это не проблемы, возникшие в отношениях между украинцами и россиянами. То есть я имею в виду в целом наши народы.
Сегодняшняя ситуация — это проблемы российского олигархата и диктатора Путина. В РФ идет борьба за власть, Россия стоит на пороге дефолта.
Но на сегодняшний момент украино-российские экономические отношения должны оставаться прежними, т.е. ничего закрывать нельзя. Потому что они не только распространяются на наши две страны, но и на страны ЕС. Евросоюз уже чувствует на себе последствия агрессии РФ в Крыму.
Поэтому европейское сообщество должно сделать адекватное заявление. Поскольку должно понимать: в этой ситуации Украина является буферной зоной между ЕС и воинственно настроенной Россией.
Да и страны-участники Будапештского меморандума не могут не осознавать: нарушение территориальной целостности государства Украина может привести к нарушению территориальной целостности Европейского Союза.
А если сравнивать ситуацию с Крымом и с грузинскими территориями — Осетией, Абхазией в 2008 году, когда Россия их «отвоевывала», то... Скажите: выиграла ли, допустим, Абхазия? Там сейчас ничего нет! А ведь Россия обещала инвестиции в размере 5 млрд. рублей, помните? Так все закончилось 500 миллионами рублей, которые тут же и разворовали абхазские чиновники. Боюсь, аналогичное повторится и в Крыму.
К тому же нельзя забывать, что на полуострове живут не только русские по национальности граждане Украины, которые хотят соединиться с РФ, но и украинцы, армяне, евреи, татары, греки, отстаивающие целостность Украины.
Сейчас чрезвычайно велика опасность, что их голос не будет услышан, если только ЕС не поймет: Россия воюет не против Украины, а против всего европейского сообщества.
«Мне нужно мужа побить за то, что он украинец?»
Олесь Доний, уполномоченный представитель депутатской группы «Суверенная европейская Украина», глава подкомитета по вопросам государственной политики в сфере развития языков Комитета ВР по вопросам культуры и духовности:
— Буквально вчера я вернулся из Крыма. И не увидал там украинской власти, которая бы контролировала хоть какие-то процессы! Создается впечатление, что украинские патриоты, которые защищают объекты и воинские части страны, брошены Киевом на произвол судьбы.
Чтоб переломить ситуацию, я предложил 17 пунктов: что нужно сделать сейчас СНБО, кабмину и ВР. Причем эти вопросы ни в коей мере не касаются военной деятельности. А только — укрепления исполнительной вертикали.
Мне непонятно: почему не изготавливаются бюллетени, листовки, газеты для информирования крымчан? Почему их «информирует», как выгодно РФ, только Россия? Почему не проводятся собрания с председателями сельских, поселковых, районных советов — с теми, кто настроен патриотично? Почему в конце концов не проводятся встречи с меджлисом крымскотатарского народа?
Почему со стороны РФ в Крым все постоянно ездят, а со стороны Украины до сих пор не было ни одной официальной делегации? Может, потому, что в Киеве до сих пор заняты дележом портфелей? Но вроде ж уже портфели взяли, так не пора ли защищать украинские национальные интересы?
Александр Стоян, внефракционный, заместитель главы парламентского комитета по вопросам социальной политики и труда:
— Нет, думаю, что Крым не отделится. Сужу даже с точки зрения человека, который почти полтора десятилетия возглавлял Федерацию профсоюзов Украины. На полуострове очень много украинских здравниц, не хотелось бы, чтоб они отошли России.
И мое отношение к попыткам «аннексии» крайне негативное. Какие бы ни были перипетии, что б там не творилось на майдане, — это наше внутреннее дело. Мы переборемся и в конце концов «порозуміємось» (поймем друг друга – прим. ред.). Но россиянам при этом нельзя вот так вмешиваться в наши дела, присылать сюда армию, провоцировать пророссийски настроенных жителей Крыма... Раньше все вместе жили — и украинцы, и татары, и русские — и ничего?
В прошлую субботу я ездил в Москву к родственнику на день рождения. Там у меня дядя живет — Кондратюк Степан Иванович. Он женат на русской. Всю жизнь они вместе.
И вот сидим мы за столом, понятно, разговор об украинско-российских отношениях, про Крым, вообще о том, что думают в РФ об Украине и у нас о России... Так вот жена Степана Ивановича сказала: «Ну не может быть, чтоб у россиянина рука поднялась на украинца! Это что ж получается — мне надо мужа своего побить?»
Уверен: войны между нашими странами не будет. Ну, попугали один другого, теперь сядем за стол переговоров. И решим вопрос: чтоб и Крым остался наш, но чтоб и россияне могли туда приезжать, отдыхать. Как было раньше.
Дмитрий Шлемко, фракция «Батьковщина», председатель подкомитета по вопросам государственной экономической политики:
— Де-юре Крым принадлежит неньке-Украине, но де-факто, учитывая, что мы практически не влияем ни на какие события, связанные с полуостровом, он уже не является нашей частью.
Решить вопрос методом силового давления мы не способны. А методом дипломатии с привлечением международного сообщества... Нужно понимать и то, что сегодня Европа боится «российского зверя». Тем не менее нам надо как-то с РФ существовать. Так вот на вопрос — как? — должна в первую очередь ответить Российская Федерация. Именно они должны дать ответ, на что рассчитывают в перспективе.
Что Европа обещает Украине сейчас? В ЕС говорят, что готовы на беспрецедентный шаг: открыть для нас экономические границы, без всяких налогов! Это значит, что на что-то мы можем рассчитывать с точки зрения компенсации.
Но учитывая состояние экономики, особенно гигантов-монополистов в юго-восточной части страны, которые не могут конкурировать на свободном европейском рынке, прекрасно понимаем: определенный промежуток времени мы будем и при таких льготных условиях чрезвычайно много терять. Поэтому на данном этапе в любом случае с РФ нужно сотрудничать, понятно, что на взаимовыгодных условиях. Другого пути у нас нет.
Что касается украинских военных, находящихся в Крыму, и их ощущения, что они брошены, то это фактически так и есть. И надо признать, что в военном и не только отношении мы — страна слабая.
Нет, можно убеждать себя в чем угодно... Но надо ж и правде в глаза смотреть: воевать в Крыму против российских войск — это все равно, что против танков и автоматов идти с луками и стрелами. Точно так же было, когда на майдане против «Беркута» шла «Небесная сотня» со своими фанерными щитами. Такова реальность. И эту реальность знает Россия.
Поэтому мы честно должны признать: Украина не может защитить в Крыму ни офицеров, ни солдат, ни прапорщиков. И сказать военнослужащим: «Хлопцы, вы сами должны определить свою судьбу, потому что у вас есть семьи, дети, родители. Если можете в этих условиях держаться, то держитесь и будете героями.
Если не можете, никто вас не осудит, если ради своей семьи просто уйдете из армии. Потому что в полной беспомощности не может и не должна рисковать страна ни одной вашей жизнью.
Не имеет право никто — в том числе и правительство, и парламент — заставлять вас служить, если ничем вам не может помочь».
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Oдно только слово «Крым», произнесенное в здании под куполом, способно резко усиливать гравитационное поле: политики в основной своей массе не передвигаются эдак стремительно и невозмутимо по коридорам Рады, а стараются «притормозить», остановиться возле спорящей группы, присесть на подоконник и поучаствовать в дискуссии.
