Ландсбергис: Удовлетворит ли Кремль то, что он получил?

Путиния – это мираж президента России Владимира Путина, в который попадает Литва. Независимая и европейская Литва мешает России создавать единый Евразийский союз, охватывающий Белоруссию и Калининградскую область.

Как утверждает первый фактический глава Литвы, европарламентарий Витаутас Ландсбергис, именно такой контекст является основным при оценке разгоревшихся в Литве страстей из-за референдума, инициаторы которого стремятся запретить продавать землю любым иностранцам. Политик утверждает, что в этом случае канклес и песни маскировали геополитическую дилемму – останется Литва на Западе или вернется на Восток.

«Я вижу опасность, что на Литву пытаются воздействовать, чтобы она шагнула назад в худшие времена. В Москве приветствовали бы такие действия, так как по их плану, это было бы хорошее, правильное решение, которое не мешало бы осуществить Евразийский союз до Калининграда, потому что теперь Литва мешает», – сказал Ландсбергис.

Говоря о действиях России, направленных против Украины, политик отметил, что сейчас вопрос о дальнейших действиях Путина висит в воздухе – агрессор может удовлетвориться захваченным Крымом, или пытаться вернуть другие бывшие земли империи.

– Так как вы издали книгу, на обложке которой Литва изображена как часть Путинии, не могу не спросить, почему в книге тексты о референдуме, о запрете продавать землю иностранцам у вас тесно связываются с режимом Путина?
– На обложке показана территория, на которой желателен или планируется Евразийский союз – мечта или мираж Путина, из-за которого сейчас сокрушается Украина. За непослушание. Насилие и ненависть потому, что они не слушаются. Этого хотели бы создатели Евразийского союза – такую карту, это их мечта.

А препятствие – Литва. Россия, Белоруссия, Калининградская область – тут уже все ясно, а Литва мешает. В этом отношении и надо оценивать, что значил бы для Литвы выход из Европейского союза. На этой карте показана перспектива: Швеция – ЕС, Польша – ЕС, Латвия, Эстония – ЕС, а Литва могла бы референдумом отказаться от европейского договора, так как там есть определенные условия, и Литва взяла на себя обязательства.

Среди них – и свободный земельный рынок для граждан ЕС. Не для мира, не для китайцев, как пугают разные демагоги, а только для внутреннего рынка ЕС.

– Но инициаторы референдума, по крайней мере, публично не предлагали выйти из ЕС. Этот аспект проявился после заявления Конституционного суда, что «если референдумом не отменены конституционные основы членства Литвы в ЕС, нельзя вносить такие поправки в Конституцию, которыми отменяются обязательства членства в Европейском союзе».
– Но это и так понятно. Предлагается отказаться от договора ЕС по одному фундаментальному вопросу, но ведь договор – это целое. Нельзя, многое получая, неожиданно придумать – эту часть договора я не буду соблюдать, и все. Это значит, что договор не соблюдается, и нечего играть.

Понятно, что не должен был регистрироваться такой референдум, противоречащий нашему членству в ЕС, тем более, что об этом не говорится прямо. Это обман избирателей. А когда, в конце концов, ГИК получила ответ, стало ясно – что, сейчас все равно регистрировать и объявлять этот референдум, который, с точки зрения КС, противоречит международному договору и Конституции? Как известно, решающим был голос главы комиссии, можно было этой опасности избежать.

Вообще, не должно быть так, чтобы с изменением Конституции в одной части, начались противоречия в самой Конституции, но это и практический геополитический вопрос – хочет ли Литва быть в Европейском союзе, или она проголосует, что не хочет быть в ЕС. Тогда она выроет себе яму, я так понимаю.

– И все же, так как инициаторы референдума не формулировали вопрос о выходе Литвы из ЕС, по вашему мнению, они не поняли, что эти вопросы связаны, или не хотели понимать?
– Надо спросить у них самих. Некоторые понимают, так как один из двух основных инициаторов, господин Пранцишкус Шлюжас, открыто говорит, что он против ЕС, что нам не надо там быть, Литве надо выйти. Я думаю, что он понимает. Наверное, и Юлюс Панка достаточно грамотный человек.

Когда возник вопрос о последствиях, некоторые говорили: а может, нас и не исключат, может, позволят так шалить? Очень несерьезный взгляд, что мы можем играть, экспериментировать. А если нам, как не понявшим чего-то дурачкам, скажут: хорошо, не нужен вам ЕС, не получите выплаты. Может, и Шенгенская зона не нужна? Может, хотите визы в Ирландию и Польшу?

Не знаю, какими были бы все последствия, но логично, если и такие. Если страна отказывается от договора, даже от одной части, это все равно отказ. Что же – тогда до свидания. И вопрос, действительно ли этого хотят те люди, которые собирали подписи? Может быть, и они не поняли? Пели песни, слушали канклес и планировали защищать от китайцев любимую литовскую землю.

– Вы затронули интересный аспект: народность, канклес и противоречие национальным интересам. Выходит, что инициатива, которая, по-вашему, вредит Литве, сейчас маскируется любовью к народу, к земле?
– Здесь есть и немало обмана, и желания обманываться. Потому что, в конце концов, что такое народ в этом случае? Два человека, от имени которых объявлен референдум, называют себя народом. «Народ» инициировал, собрал подписи, народ идет вперед и предлагает отказаться от договора.

Можно сказать – хорошо, пусть голосуют, и народ решит, идет ли он топиться. (…) Такой инстинкт массового самоубийства может постичь и литовский народ.

Я считаю, что это не произойдет, но организация такого референдума не красит Литву. Кроме этого, это как-то соответствует политике и пропаганде восточного соседа. Эта пропаганда однозначна: пытаются убедить, что ваш выбор – отвернуться от Советского Союза, идти в Европу – был ошибочный. Европа – зло, а Россия – добро. Оттуда идут эти импульсы, и мы постоянно видим, как подчеркивается что-то, что в Европе плохо.

А сколько хорошего в том, что Европа гарантирует не воюющий континент, сотрудничающий, и из-за этого повышается благосостояние, об этом не говорится. Хотя и в Европе происходят банковские кризисы или другие плохие вещи. Но когда нам объясняют, что Европа – зло, что геи господствуют в Европе, а добрый Путин предлагает справиться с этими геями – где наши весы?

Я вижу опасность, что на Литву пытаются воздействовать, чтобы она шагнула назад в худшие времена. В Москве приветствовали бы такие действия, так как по их плану, это было бы хорошее, правильное решение, которое не мешало бы осуществить Евразийский союз до Калининграда, потому что теперь Литва мешает.

– Почему вы подчеркиваете, что именно Литва мешает России осуществить ее планы? Почему этому не мешает Латвия или Эстония?
– Потому, что Латвия и Эстония не шалят с такими референдумами.

– Но Латвия два года назад хотела организовать референдум, которым русский язык предполагалось утвердить как второй государственный.
– Но они взяли себя в руки и избежали этой опасности. Хотя это тоже мог быть катастрофический эксперимент.

После советского периода в крупных городах Латвии большинство жителей говорят по-русски. Лояльные русские говорят и по-латышски. Но если их сагитировать на шовинистскую позицию, они, скорее всего, повернулись бы к России, а не к Латвии. В городах Латвии это реальная опасность.

Во время этого референдума было и немало русских, которые поняли, что из них делают врагов Латвии, и значительная часть русских не голосовала за государственный русский язык. Москва тогда просчиталась.

В Литве сейчас предлагается эксперимент, чтобы запретить продавать землю гражданам ЕС. О китайцах ведь никто не говорит, это демагогия. Это внутренние дела ЕС, и этот рынок не ограничивается. Литва три раза получила исключения, но потом Европейская комиссия сказала – хватит, кому надо было, тот мог купить землю без конкуренции, без рыночной цены. Вот я читаю в прессе: когда в бывшей восточной Германии открылся рынок, за три года цена гектара в Бранденбурге повысилась на 54%, а в Мекленбурге-Померании даже на 79%, так как появился спрос, и он выгоден для продавца.

Конечно, продавцу можно запретить продавать, это и пытаются сделать референдумом: чтобы Йонас и Пятрас не могли продать землю латышу или голландцу, которые предложат более высокую цену.

– Но Cейм уже решил, что референдум не пройдет вместе с президентскими выборами. Не думаете ли вы, что вопрос исчерпан?
– Я ничего не хочу думать, так как в Литве происходят разные странности. Думаю, что это неприятная угроза будущему Литвы в ЕС. Если кто-то видит лучшее будущее Литвы не в ЕС, пусть они хотя бы честно агитируют: мы идем к одиночеству. А если они ничего не видят, это безответственные люди, надо видеть последствия своих действий.

– Хочу поговорить об изменившейся ситуацией с безопасностью в Европе. НАТО приостановил гражданское и военное сотрудничество с Россией и начал предпринимать определенные меры против России. Но предложение министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского, чтобы в регионе Восточной Европы появилась постоянная база НАТО, пока остается без ответа. Как вы считаете, достаточно ли тех мер, которые предпринимают союзники?
– Я считаю, что Европа и НАТО дозируют свои сигналы, и все еще надеются на благоразумие России, что она не пойдет по пути завоевания: может быть, достаточно поглотить Крым, так как и там будет много проблем? А может, недостаточно? Как сообщают московские идеологи, где когда-то была Россия, там и сейчас Россия, надо только забрать. Даже про Аляску заговорили. Видите, как это опасно, даже влиятельные российские политики склонны так думать.

Мне иногда говорят: посмотри, как россияне поддерживают Путина! А я говорю: посмотрите на 1938, 1939 год, как массы в Германии поддерживали Гитлера. Была огромная поддержка, патриотический подъем. Фюрер взял Чехословакию, Клайпеду – браво, не правда ли?

– Иногда высказывается мнение, что агрессор предпринимает шаги, зная, что не встретит сопротивление, или что оно не будет болезненным. По вашему мнению, это тот случай?
– Боюсь, что это может быть тот случай. Россия совершила одно действие, отняв часть территории у соседней страны, и пока ждет последствий. Конечно, они смеются, якобы России плевать на такие санкции, но все же, вчера еще не пошли дальше, хотя сплотили большие силы.

Россию призывают отодвинуть армию от границ. Путин якобы обещал госпоже Меркель, но никто не видел, чтобы это делалось. Видимо, Европа пока висит в воздухе без ответа. Пойдут ли россияне дальше захватывать бывшую империю, или удовлетворятся и переварят кусок, который проглотили? Кажется, в Донецк уже идут…