Цель России — создать «концерт держав» в Европе

Интервью с политологом Пшемыславом Журавским вель Граевским (Przemysław Żurawski vel Grajewski).

wPolityce.pl: Бывший глава Министерства обороны Ян Парыс (Jan Parys) недавно говорил, что когда украинский кризис пересечет линию Днепра, в Польше следует объявить мобилизацию. Мы знаем, что на Украине продолжаются бои, а террористы, которых поддерживает Россия, захватывают все новые территории. Когда украинская ситуация заставит польские власти предпринять действия по подготовке к войне? 

Пшемыслав Журавский вель Граевский: Мне представляется, что расширение военных действий за пределы Донбасса должно заставить Польшу принять смелые решения. Когда война распространится на очередной район Украины - а это произойдет - нам придется действовать. Такая ситуация практически неизбежна, так как сигналы, которые (возможно, неосознанно) посылает сейчас Запад, служат Путину приглашением к дальнейшей агрессии. Так что нам уже пора заняться интенсивной подготовкой к такой ситуации. Но рассчитывать на это, к сожалению, не приходится, ведь сейчас год выборов, и всем понятно, что никто не станет отягощать граждан военными приготовлениями. Значит, мы вступим в этот кризис совершенно неподготовленными.

— Известно, что решающую роль в войне на Украине играет российская сторона. Хотя война разворачивается далеко от польских рубежей, на севере у нас есть граница с Россией. Калининградская область — это то же самое, что вся остальная Россия?

— Разумеется, это одна и та же страна. Ее военная структура имеет единое центральное управление и выполнит каждый приказ, который получит.

— Как польскому руководству следует относиться к Калининградской области?

— Я не думаю, что этот регион с политической точки зрения был бы удобен для развязывания очередного конфликта. Если России захочется расширить территорию боевых действий, она будет действовать в других местах. Важно понять, что является стратегической целью путинской России. Это не Донбасс, не Дебальцево и не Крым. Реальная российская цель — это создание в Европе атмосферы для появления «концерта держав». Для этого нужно разрушить трансатлантическое единство и механизмы. Так что России требуется продемонстрировать, что НАТО — «бумажный тигр». И это фактически произошло. Ослабление ЕС, демонстрация иллюзорности союза позволит Москве создать в Европе «концерт держав». И это мы наблюдаем. Это было видно в ходе нормандских или минских заседаний. Главные европейские державы скомпрометировали себя на этих переговорах. Они не способны обеспечить исполнение соглашений, которые подписывают. Чтобы остановить Россию, нужно заново консолидировать Запад и вернуть американское доминирование в Европе. Германия и Франция понимают эту дилемму, но не хотят принимать такого решения. Ведь им ничто не угрожает. 

— А американцы в таком доминировании заинтересованы?

— Я думаю, американцы уже этого хотят, но у них слабое политической руководство. И это создает новую опасность. Путин знает, что Обама — слабый президент, поэтому России нужно завершить свою игру к 2017 году. Москва будет вести себя нетерпеливо, она уже начинает спешить. Кризис будет развиваться быстрее, чем мы думаем. А Польша планирует достичь полной боевой готовности через 15 лет. Это бессмысленно, мы не успеем подготовиться к ожидающему нас кризису. Особенно при том, что президент, премьер и министры не предпринимают акций по мобилизации населения, а наоборот — расхолаживают поляков. Поэтому сейчас сложно призывать взять на себя (значительное) бремя, связанное с повышением уровня обороноспособности или вернуть призыв.

— Вопрос призыва вообще стал в Польше табу. Нам следует подумать о всеобщей воинской повинности?

— Все согласны, что у армии есть проблемы с численностью личного состава, но каждый боится сказать, что единственный осмысленный выход — это не привлечение военизированных групп или лесников, а возвращение военной подготовки граждан. Призыв отменила «Гражданская платформа» (PO) — из политических и предвыборных соображений. Реальных оснований для такого решения не было. Ведь это происходило уже после нападения России на Грузию, геополитическая ситуация таким шагам не способствовала. Не будем обольщаться: в этом году предвыборные интересы будут стоять выше национальных. Я не думаю, что Польша что-то предпримет по поводу надвигающейся угрозы. 

— В высказываниях представителей власти можно в последнее время услышать, что Россия, действительно, опасна. Однако, сразу же добавляют они, Путин не решится пересечь границу НАТО. Вы тоже так думаете?

— Я в этом не уверен. Я полагаю, что будет как раз наоборот. Как я говорил, цель Москвы — не контроль над фрагментом Украины. Одна из целей — это вся Украина, но важнее всего — пересмотр международных отношений в направлении создания «концерта держав». Чтобы Россия могла в нем играть важную роль, должны быть разорваны трансатлантические связи. Для этого следует снизить значение НАТО: то есть, Путину нужно нанести по Альянсу удар таким образом, чтобы это не вызвало ответной реакции.

— То есть, Россия нарушит границу Альянса?

— Вопрос в том, что означает сегодня «нарушить границу НАТО». Путин не даст танковым дивизиям приказ наступать на страны Балтии. Он не сделает этого, пока не будет уверен, что НАТО распалась. Но Путин может, например, одеть своих людей в форму, нацепить им польские флаги и отправить в Литву в качестве «зеленых человечков». Там они будут изображать польских повстанцев в Виленском крае. Вспомним, что на Украине лидеры повстанцев были по очереди коренными жителями Крыма, Донбасса, Приднестровья. Они могут быть и жителями Литвы. Мы попадем тогда в сложную ситуацию.

— Но кажется, что никто уже в это не поверит.

— Это не так важно. В политике достаточно хотеть во что-то поверить. Те, кому будет удобно, примут тезис, что речь идет о внутреннем конфликте, как между Грецией и Турцией, поэтому никому не стоит в него вмешиваться. К этому добавятся еще какие-нибудь провокации в СМИ, показывающие всей Европе Польшу в виде ксенофобского и русофобского государства, населенного фундаменталистами. Россияне способны для достижения своих целей создать ложный образ Польши в Европе. Это позволит Москве действовать. Возможно, дойдет до каких-то бомбардировок и т.д. На этом фоне Россия будет продолжать свои действия, направленные против НАТО, активизировав все пацифистские круги на Западе. Всегда можно воскресить также дискурс, который мы помним по войне в бывшей Югославии.

— Какой дискурс?

— Тогда говорилось, что коммунизм заморозил национализм в разных регионах, а после коммунистической эпохи он стал просыпаться. России удавалось вести такую пропаганду, так как у нее были сильные инструменты. Мы не сможем от них защититься. Термин «пересечение границы НАТО» выглядит сегодня слишком общим, он мало что говорит. Пересечения границы, как в 1939-м, не будет. Однако дестабилизация, демонстрация, что Альянс бессилен, вполне реальна. Не стоит забывать о русском меньшинстве в странах Балтии — его тоже могут использовать. Можно представить, что в такой ситуации будет происходить в Германии или Франции: население этих стран будет наверняка крайне негативно реагировать на конфронтационный настрой своего руководства в отношении Москвы. А ведь там в ближайшее время тоже будут выборы. Удары, которые способна инспирировать Россия, могут затронуть всю Европу. Все это движется в очень опасном направлении.