Кремль будет воевать за свою мечту о будущем Украины

(Продолжение. Часть I).

Российский военный эксперт Павел Фельгенгауэр во второй части интервью «Обозревателю» рассказал о нерадостных перспективах Крыма, о том, почему не удастся заморозить конфликт на Донбассе, о стратегической цели Кремля и когда в России произойдет революция.

Стратегическая цель одна — добиться смены режима в Киеве

 — Какая конечная цель присутствия России на Украине?

— Цель России не захватить какие-то еще куски Донецкой или Луганской областей — это все происходит по ходу дела. Ну, вот взяли Дебальцево. А что от этого изменилось в раскладе сил? Ну, может, совсем незначительно улучшилась логистика — из-за того, что это большой железнодорожный узел. Но российская артиллерия, «освобождая» Дебальцево, сравняла его с землей.

Цель взятия была другая — вызвать политический кризис в Киеве и унизить украинских военных. И у них почти получилось: комбат Семенченко объявил, что вместе с Ярошем они создают параллельный Генштаб, потому что не доверяют действующему Генштабу. В Москве эта новость была прочитана как «вот, наконец, начался распад Киева!»

Но параллельный Генштаб не получился и у Москвы снова есть необходимость оказывать давление. И делать это она будет разными способами — политическим, экономическим, «газовым» и военным. Стратегическая цель всех этих мер воздействия одна — добиться смены режима в Киеве, потому что нынешнюю коалицию и премьер-министра Яценюка наши официальные лица называют «партией войны». Порошенко, в принципе, считается приемлемым.

После первого Минска были ожидания, что президентская партия выиграет парламентские выборы на Украине и ее представители возглавят правительство и Россия договорится с Порошенко так же, как договаривалась с Кучмой и с Януковичем, даже с Ющенко как-то договаривались. А когда выборы выиграл «Народный фронт» и сформировалась нынешняя коалиция, было принято решение начинать зимнюю кампанию, поскольку такая конфигурация украинской власти для Кремля не приемлема. Для России идеальным премьером мог бы быть Виктор Медведчук.

Кремль заинтересован не просто в смене режима, а в переписывании украинской Конституции и создании чего-то вроде Боснии. Для России очень важно не допустить участие Украины ни в ЕС, ни в НАТО, ни в каких западных и трансатлантических интеграционных организациях и процессов. С точки зрения Москвы, самый желательный вариант — конфедеративная Украина, где есть пророссийские силы, и есть конституционально гарантированное присутствие Кремля в Киеве, дающее возможность всегда наложить вето на решения украинских властей.

И плюс ко всему этому ввести на Украину российских миротворцев, а украинские ВС вообще распустить. Заодно распустили бы и ополченцев. Оставили бы только милицейские силы. Так выглядит  мечта Москвы о будущем Украины. И за нее, похоже, Кремль будет воевать. И как при этом будет вести себя нынешняя украинская власть — тихо или нет — да хоть как пусть себя ведет, для России это все равно неприемлемо.

Из Донбасса не выйдет второй Абхазии

— на Украине подписан закон о предоставлении некоторым территориям Донецкой и Луганской областей особого статуса. Как им удастся выжить?

— Заморозить конфликт на Донбассе, как в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье, не удастся. На Донбассе численность населения на порядок выше, чем в этих регионах.

Если в Абхазии после войны население переключилось на производство сельскохозяйственной продукции и торговлю ценными породами дерева, и за счет этого выживало, то в Донбассе так не выйдет из-за слишком высокой плотности населения  и индустриальной ориентированности производства. Причем, индустрия там была высокозатратная. Во всем мире индустрия, которая была развернута в 21-м веке, давно свернулась: нет ни одной шахты в Британии, из-за нерентабельности закрыты угольные шахты в Бельгии, Франции и Германии, не работают знаменитые сталеплавильные заводы в Шеффилде.

Даже если российские войска «освободят» Мариуполь, как Дебальцево, металл оттуда на мировой рынок экспортировать нельзя. То есть, экономика на Донбассе не функционирует и в ближайшее время функционировать не будет. Это означает, что заморозить конфликт не получится.

В Москве надеялись, что Европейский союз будет поддерживать население Донбасса. Такое большое количество народа России прокормить сложно, да и не хотелось бы. Значит, расклад был, что Донбасс возьмет на обеспечение Киев, а Киев — ЕС, чтоб как-то снять напряжение на юго-востоке. Но пока из этого ничего не выходит. А раз конфликт заморозить не удается, значит, этим летом на Донбассе снова начнутся боевые действия.

Боевые действия будут продолжаться с целью унизить Украину и украинских военных. Не зря Путин издевался, что украинская армия проигрывает шахтерам и трактористам. В действительности это, конечно, не так. Пока не достигнута конечная цель — смена режима в Киеве, зачистка Верховной рады — боевые действия будут продолжаться в той или иной форме.

— Вы вспомнили о Медведчуке. Можете прояснить, что он делал на последних переговорах в Минске?

— Возможно, Порошенко рассматривал Медведчука как некую гарантию того, что Москва будет сговорчивее.

«Пробка» в Крыму должна запереть Босфор

— О Калининградской области мы поговорили. А с какой целью Москва размещает ядерное вооружение в Крыму?

— В Крыму размещены 10 дальних бомбардировщиков ТУ-22м3, которые на Западе называются «Бэкфайр». Они рассчитаны для ведения морского боя. Сейчас Краснодарская группировка, Крым и флот нацелены на Босфор, предполагается, что это укрепит западное направление в случае разворачивания дальнейших военных действий и перетекания локальной войны в региональную. Предполагается, что «пробка» в Крыму должна запереть Босфор, а если что и пройдет, — топить. Дальние бомбардировщики несут сверхзвуковые тяжелые крылатые ракеты, которые предназначены для поражения морских группировок. На ТУ-22 установлен такой радар, который на море видит цели по орбите, а на земле — нет. Пытались их использовать по наземным целям, но без особого успеха.

В планах есть еще создание группировки подводных лодок, которых там раньше не было. Из Крыма будет что-то выдвигаться в том случае, если в северном Причерноморье или на южной Украине начнутся какие-то события. Но в основном их цель — Босфор.

Объявляются маневры, а потом — война

— Россия готова воевать с НАТО?

— Сейчас проводятся большие учения на Северном флоте. Они распространились на Балтику, Крым, восток и охватили всю территорию страны. Это непосредственно подготовка к большой войне. Понятно, что конфликт на Украине может расшириться, и Путин говорил в недавнем фильме, что мы готовы к другим вариантам, и что это приведет к региональной войне, а, возможно, и к глобальной. Может быть, без использования ядерного оружия войне.

Возвращаясь к таким маневрам, как сообщения об «Искандерах», которые не просто едут в Калининград, а сообщается даже,  что их туда везут на десантных кораблях: военные такие сведения, как правило, не разглашают, тем более российские. Это так называемая тактика балансирования на грани ядерной войны или, говоря проще, ядерный шантаж тем, что если Украина и дальше будет держаться, то есть вероятность того, что эскалация приведет к ядерной войне. И эта  тактика в какой-то мере работает. В Германии и Франции, видимо, испугались и согласны на уступки. В этом цель ядерного шантажа — напугать другую строну, мол, мы такие сумасшедшие, что готовы к ядерной войне. Другая сторона побоится и пойдет на уступки.

— А если другая сторона не побоится и, понимая, что это шантаж, и тоже займет принципиальную позицию?

— Когда другая сторона упирается, начинается кризис, который потенциально может перейти в боевые действия. Из-за принципиальной позиции обеих сторон во времена Холодной войны и был Карибский кризис, который мог вылиться в ядерную войну. Затем был кризис первой половины 80-х годов, после того как сбили корейский лайнер. Тогда тоже были маневры, и все шло к серьезной большой войне. Наши ракеты были нацелены на Европу, они (НАТО — прим. ред.) разворачивали американские ракеты «першинги» на нас. При Горбачеве холодной войне был положен конец.

Российские военные считают, что именно так и начинается война: объявляются маневры, а потом объявляется война. Так было перед событиями в Грузии в 2008-м году, то же самое было накануне вторжения в Крым. Мы всегда проводим маневры как прикрытие для военных действий. Но сейчас основная цель — не начать войну, а напугать контрагентов.

Россия делает ставку на БРИКС

— А самой России нет смысла кого-нибудь бояться? Китайскую угрозу, например, она не рассматривает?

— Рассматривает, конечно. Россия никому не доверяет. И никого не любит. Наша оборона вообще выстроена по периметру. А с Китаем мы пытаемся наладить отношения. Правда, не все получается, потому что Россия считает, что она возглавит станы БРИКС против Америки, и Китай будет, откровенно говоря, ее сателлитом. А Китай считает, что Россия должна быть его сателлитом и никак всерьез не рассматривает российское лидерство, считая РФ сравнительно слабой страной. На этой почве возникают постоянные трения. Мы одновременно строим близкие отношения и с Китаем, и с Вьетнамом, а они между собой — противники. Китай ожидает, что Россия, если хочет его поддержки, перестанет так себя вести и не будет так близко дружить с Вьетнамом.

Россия рассчитывает на объединение стран БРИКС, но Индия и Китай вооружаются друг против друга, индусы боятся китайского нападения. В Москве это не очень понимают или не хотят понимать, поэтому с Китаем у нас складывается не все гладко.

— Один российский политолог допускает вероятность того, что на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири «вежливые желтые человечки» могут провести референдум. Как по-вашему, это возможно?

— Пока нет, Китаю это не нужно. Китайцев в этих регионах России много, они там работают. Кроме них, там некому работать, потому что русские на Дальнем Востоке и в Сибири поголовно пьяные с утра, трезвого найти там в 11 утра чрезвычайно сложно. Поэтому китайцы там и землю засевают, и на базаре торгуют, и дома строят. Без них местные уже не в состоянии ничего сделать.

Политики заселения Дальнего Востока пока Китай не проводит. У них вообще политика полной реадмиссии: любого, кого доставляют на границу, они берут обратно да еще и побьют, если он просрочил визу.  

Подавляющее большинство китайцев — я со многими из них разговаривал — не хотят ни в Сибирь, ни на Камчатку. Они хотят визу в США, чтобы затем получить американское гражданство. Они вполне нормальные люди. Один китайский журналист , он работает на государственном китайском телевидении, мне сказал, что для человека, по его мнению, нет в жизни ничего лучше, чем получить американское гражданство. Когда я сказал, что мог получить гражданство США, но не захотел, он на меня посмотрел как на полного идиота.

Так что китайцы хотят реформ, а не на Камчатку и не в Сибирь. Но в будущем все может произойти, вдруг в России начнется революция демократическая, перестройка-гласность…

— А в самой России есть политика заселения Дальнего Востока?

— В принципе, есть. Время от времени объявляют о каких-то программах, выделяют какие-то деньги, что-то пытаются делать...

— Чем закончился эксперимент по переселению туда беженцев из Донецка и Луганска?

— Я слышал об этих идеях, но не думаю, что беженцам там понравится. И заставить их там остаться будет достаточно сложно.

В Крыму — катастрофа

— Недавно в Москве прошли пышные торжества, посвященные «присоединению» Крыма. В то же время среди крымчан растет недовольство той политикой, которую проводит там Россия. Уместно ли было сейчас устраивать такой праздник? Вместо этого, может, стоило озаботиться решением крымских проблем?

—  Празднования, годовщины у нас приняты. Мы вот только что с помпой отметили годовщину окончания Олимпиады в Сочи. Что это за годовщина такая, понять нельзя. У нас политика такая — устраивать юбилеи на ровном месте, поднимать патриотический дух.

А с Крымом у России большие проблемы, и в будущем они будут только нарастать. Там происходит экономическая, экологическая, а в дальнейшем, я думаю, и демографическая катастрофа. Будет примерно то же, что в Южной Осетии и Абхазии: население, в результате их отделения и эдакого «присоединения» к России с 1991-го года уменьшилось в три раза. В Крыму, очевидно, тоже произойдет существенное сокращение численности населения. Старики будут умирать — в России люди не очень долго живут, у нас мужчины массово мрут к 60-ти годам. А тот, кто хоть что-то умеет делать, убежит оттуда. Работы не будет, потому что экономика не функционирует, полуостров в блокаде. Берусь предсказать, что в течение лет 5-ти население Крыма уменьшится раза в два.

Тем более, воды там нет и велика вероятность того, что может начаться засоление артезианских горизонтов, откуда сейчас берут воду, чтобы заменить воду из Днепра. Понятно, что люди в Крыму недовольны. Да, им увеличили зарплаты и пенсии, хоть и не сделали их такими, как в России. Жизнь от этого лучше не стала, и со временем будет еще больше ухудшаться. Изолированная, непризнанная территория в состоянии стагнации — вот настоящее и ближайшее будущее Крыма.

Значительная часть населения Крыма — бывшие военные, отставники, которые во многом и были движущей силой присоединения АРК к России, но их с каждым днем становится все меньше.

Еще год назад Миша Дмитриев (бывший замминистра экономического развития и торговли РФ — ред.) говорил, что Крым может стать нашей Флоридой и те россияне, которые не могут приобрести себе дачу на Лазурном Берегу, купят ее в Крыму. В пример он приводил американских пенсионеров во Флориде. Но что нужно пенсионеру, прежде всего, если у него есть деньги? Ему важно, если что-то случилось со здоровьем, получить качественное медицинское обслуживание. А где он его в Крыму получит? Он даже в Германию не сможет улететь, разве что с пересадками. А если он будет прописан в Крыму, ему и визу могут не дать.

— Официальная Москва что-нибудь делает для исправления ситуации?

— Деньги шлют туда на строительство моста. Но сомнительно, что его построят без применения западных технологий. Для висячего моста нужны канаты, которые производит только одна фирма в мире, и эта фирма шведская. Продадут ли они в нынешних условиях канаты — неизвестно. Как неизвестно и то, будет ли вообще держаться этот мост в условиях сложных погодных условий Керченского пролива. Там круглый год бывают частые бури, зимой — ледоходы в одну и в другую сторону. Заранее сложно сказать, что выйдет из этой затеи. Я думаю, что если этот мост и появится, времени на его строительство уйдет намного больше, чем сейчас запланировано.

Россияне винят в кризисе... Обаму

— Что простые россияне говорят по поводу Крыма? Все еще радуются «Крымнаш»?

— Большинство россиян сейчас не Крымом обеспокоены, а собственными проблемами.

— Какими?

— Ну, у нас же кризис экономический (смеется). Люди остаются без работы, без средств к существованию. А у кого и есть заработок, то инфляция очень высокая, денег становится все меньше, жизненный уровень снижается.

— Кого россияне обвиняют в наступлении кризиса?

— Пока, в основном, обвиняют Обаму. В этом году перспективы серьезных политических проблем внутри России не предвидится. Хотя социальные забастовки будут, в том числе на таких важных предприятиях, как «Уралвагонзавод», которые составляли основу поддержки Путина. «Уралвагонзавод» уже закрывали на время, сейчас вроде опять могут закрыть. У них проблемы с разворачиванием танкового производства. Но главное, у них проблемы с вагонами, потому что из-за спада экономики вагонов нужно гораздо меньше, а производственные мощности РФ рассчитаны на выпуск 100 тысяч вагонов ежегодно, при потребности 30 тысяч. Это означает, что вагоностроительные заводы придется закрывать на время, а возможно, и навсегда. Закрываются и автомобильные заводы. Люди без работы будут бастовать и возмущаться. Хотя это будут не политические, а динамические выступления.

— А когда начнутся политические протесты?

— К 17-му году, может, и революция произойдет. Если война начинается в 14-м, значит в 17-м должна быть революция.