Der Spiegel: Афины вновь делают ставку на хорошие отношения с Москвой. Министерство обороны Греции ликует в связи с предложением Владимира Путина открыть российские архивы и рассчитывает на новую волну дебатов вокруг репарационных требований к Германии. Вы ожидаете новых разоблачений?
Хаген Фляйшер: Я не жду чего-то невообразимого. Полученные Красной Армией документы Вермахта касаются только Восточного фронта, бумаги, относящиеся к задействованным в Греции соединениям, были либо уничтожены во время отступления немецких войск, либо они попали в руки партизанских отрядов Югославии, либо были успешно репатриированы. Их небольшая часть оказалась в центральном архиве в Потсдаме. Советский Союз, разумеется, имел к ним доступ, но и эти материалы уже давно проанализированы, начиная со времен Нюрнбергского процесса.
— Почему же тогда вокруг этого столько шума в Афинах?
— С психологической точки зрения, это понятно. Хочется показать заносчивым европейцам, что на поле есть и другие игроки. Например, Путин или Китай. Но пока значимых результатов немного, поэтому подобную тактику можно считать блефом незрелых игроков. Они словно говорят: у нас же есть старший брат, который мне сейчас поможет. Но большой помощи я не вижу.
— Почему Вы так в этом уверены?
— Что произошло во время визита Ципраса в Москву? Путин сделал большой жест, вернул Греции небольшую икону, украденную немецким солдатом.
— Но это не первый раз, когда греческое правительство ликует, говоря во весь голос о зарубежной поддержке.
— Верно. Не так давно оно заявляло, ликуя, что получило «недавно» 400 тысяч страниц материала из американских архивов. На самом деле речь шла о микрофильмах, которые Греция приобретала дважды — в первый раз в 1978 году по моей инициативе через Афинскую академию наук и во второй раз в 2006 году через греческое ведомство военной истории. Теперь они вновь «найдены» и с большой помпой презентуются мировой общественности. Американцы на протяжении полувека продавали интересующимся лицам материалы, зачастую плохого качества. Оригинальные документы хранятся в военном архиве во Фрайбурге. То есть, здесь опять нет ничего нового. Сложно воспринимать это всерьез.
— Федеральный президент Йоахим Гаук (Joachim Gauck) высказался за исследование возможности репарационных выплат Афинам. В прошлом году был создан немецко-греческий фонд с ежегодным финансированием в один миллион евро в течение четырех лет. Этого достаточно?
— Нет, вероятно, Гаук все видит так же. Фонд будущего не может одним только своим названием оправдывать выделяемые из бюджета средства. Он должен своей деятельностью заработать себе имя. То есть, необходим хорошо финансируемый фонд для научного и медийного исследования немецкой оккупации, а также для финансирования мероприятий в сфере инфраструктуры с символическим и практическим значением.
— Тогда Греция откажется от своих многомиллиардных требований?
— Я думаю, что большая часть греков готова отказаться от максималистских требований при условии, что Германия, в свою очередь, отойдет от своей твердолобой тактики. Доказать это Германия сможет на примере так называемого принудительного кредита, оккупационный займ даже нацистским режимом признавался ссудой. Расхождения во мнениях между партнерами, поддерживающих разные правовые трактовки, «устраняются» не в одностороннем порядке с использованием права сильнейшего, а только за столом переговоров.
Хаген Фляйшер — профессор истории, автор 100 научных трудов об оккупационной политике национал-социалистов в Европе и последствиях Второй мировой войны. Особое внимание уделяет теме оккупации Греции нацистами и репараций.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
С психологической точки зрения, греков можно понять. Хочется показать заносчивым европейцам, что на поле есть и другие игроки. Например, Путин или Китай. Но пока значимых результатов немного, и подобная тактика кажется блефом незрелых игроков. Если их что-то раздражает, они важничают: вот вам, у меня ведь есть старший брат, он мне сейчас поможет.
