Atlantico: Беспилотнику правительственных войск удалось заснять строительство настоящего военного лагеря мятежников в Солнцево, неподалеку от Мариуполя, с 20 мая по 4 июня этого года. На записи мы видим танки Т-72, оборонительные сооружения, саперную технику, дорожки между различными частями лагеря и противотанковое оружие Т-12 Рапира, которое стоит на вооружении российской армии. Готовится ли Россия к новому наступлению летом? И что может подтолкнуть ее к действию?
Сириль Бре: В Украинском конфликте ко всем съемкам и новостям нужно подходить предельно осторожно. Все участники конфликта, сепаратисты и правительственные структуры, российские СМИ и информационные органы НАТО, развернули настоящую информационную войну. В украинском кризисе все стороны проводят зачастую граничащие с пропагандой информационные кампании.
Упомянутые вами видео были сняты несколько недель назад, 20 мая и 4 июня. Их обнародовала проправительственная политическая группа «Днепр-1». Кадры производят впечатление, в частности с точки зрения характера объектов, имеющегося там оборудования и вооружения: это настоящая военная инфраструктура и тяжелое оружие. Некоторым образом, это связано с продолжительностью боев. Цель «Днепра-1» показать, что сепаратисты не собираются соблюдать перемирие по вторым Минским соглашениям.
Что касается подготовки нового летнего наступления в 2015 году, как было летом 2014 года, сложно сказать, действительно ли движение российских войск на украинской границе и имеющееся у сепаратистов оборудование представляют собой подготовку к войне.
Как я уже говорил 19 мая, видимое сосредоточение войск и техники можно воспринимать двояко. Во-первых, накопление войск может быть подготовкой к конфликту. В таком случае, наступление не за горами. Во-вторых, демонстрация силы может быть призвана запугать противника во избежание новых столкновений. Не исключено, что Российская Федерация и сепаратисты хотят подать именно такой посыл: не пытайтесь воспользоваться летом для начала новой «антитеррористической» операции вроде той, что запустил президент Порошенко после избрания в мае 2014 года. Накопление техники может быть нацелено как на ускорение конфликта, так и на его предотвращение. Все зависит от политической позиции российских властей.
Возможное начало наступления будет зависеть от нескольких параметров. Во-первых, сила американских позиций может серьезно варьироваться в зависимости от успеха или неудачи переговоров с Ираном. Если по их итогам администрации Обамы удастся достичь соглашения с Тегераном, президент окажется в позиции силы и сможет несколько сгладить сложившийся у него за последнее время имидж неудачника. Тогда у российских властей возникнут сомнения насчет наступления. Если же американские власти будут наоборот ослаблены неудачей или неполным успехом в Женеве, это откроет окно возможностей. Во-вторых, решения российских властей будут зависеть от внутренних изменений в Европейском Союзе: ссора с Брюсселем на фоне острого греческого и латентного британского кризиса едва ли покажется Москве чем-то серьезным. Если же Европейский Союз наоборот займет летом позицию силы, у сепаратистов будет меньше желания развязывать войну. В-третьих, немалую роль играет слабость Киева: если в России посчитают, что тот сдает позиции, это увеличит вероятность наступления.
В целом, нельзя сказать, что в действиях сепаратистов просматривается стратегия завоевания страны. Скорее это реакция на слабость на той или иной территории. В любом случае, стоит иметь в виду, что в 2015 году в планах российских властей показать, что Украина не стремится реализовать вторые Минские соглашения. В настоящий момент наступление создало бы больше проблем, чем решило. Заставить Киев ошибиться было бы для Москвы куда интереснее, чем вновь подставляться под международную критику.
— Заснятая проправительственным отрядом видеозапись говорит об интересе повстанцев к Донбассу и портовому Мариуполю, последнему крупному городу на востоке страны, который все еще находится под контролем Киева. Чем именно эта зона так привлекает Россию и украинских мятежников?
— Военная подготовка и маневры вокруг Мариуполя наблюдаются еще с зимы. Эта зона представляет большой интерес, как в стратегическом, так и символическом плане.
Стратегический интерес заключается в том, что завоевание этой территории позволило бы сепаратистам получить сухопутный мост между Донецкой и Луганской республиками и севером Крыма, то есть Российской Федерацией.
Символический и политический интерес в том, что завоеванием этой территории сепаратисты могли бы продемонстрировать бессилие президента Порошенко год спустя после того, как тот объявил о начале так называемой «антитеррористической операции». Это стало бы чем-то вроде «пропаганды делом».
Но опять-таки у этой подготовки может быть совершенно иная цель: показать, что Киев не контролирует ситуацию и территорию, и что инициатива на стороне мятежников. Это вовсе не обязательно подразумевает нападение, которое стало бы нарушением вторых Минских соглашений.
— Если бы на лето было запланировано наступление, в какой форме оно бы проводилось? И какими были бы цели Владимира Путина?
— Нужно провести черту между целями сепаратистов и целями российских властей.
Для сепаратистов целью такой операции стало бы сокращение отделяющей их от Крыма территории, расширение подконтрольных им зон и укрепление позиций.
Для российских властей речь шла бы скорее об ответе на явное нарушение Минских соглашений. В такой гипотезе территориальные приобретения значили бы куда меньше символических побед. Здесь может быть развернуто другое наступление, уже в гуманитарном плане: Москва смогла бы вновь привлечь внимание к активным поставкам гуманитарной помощи на восток Украины, как это уже было в августе прошлого года с конвоем, который на несколько дней заблокировали на границе двух стран.
— После подписания в феврале вторых Минских соглашений напряженность между Киевом и сепаратистами до сих пор не стихает. На прошлой неделе украинские власти заявили о приостановке закупок газа в России, а та ответила прекращением всех поставок. Каковы главные камни преткновения между Киевом и сепаратистами? Как Россия подливает масла в огонь?
— Газовый конфликт является неотъемлемой частью российско-украинских отношений с середины 2000-х годов. Очередной эпизод напряженности говорит лишь о том, что эти отношения вступили в новую фазу: благодаря азиатским клиентам, новым каналам поставок через Балтийское море и системе предоплаты Россия с каждым днем все меньше зависит от украинского транспортного коридора. Украина же пожимает плоды энергетической солидарности: в результате обращения газового потока Киев получает российский газ, но уже от европейцев.
Сегодня прежняя взаимозависимость России и Украины слабеет.
В отношениях Киева и сепаратистов камни преткновения остаются примерно теми же с самого начала конфликта. Для сепаратистов это: соблюдение прав меньшинств, в том числе языковых, система солидарности и распределения богатств между регионами, участие всех слоев населения в политической власти, невступление страны в НАТО. Для Киева: защита территориальной целостности, разоружение сепаратистских отрядов, контроль на границе с Россией, сохранение определенного уровня централизации.
Неизбывные разногласия Киева и сепаратистов — один из самых тревожных моментов во всей ситуации.
Что касается роли России, там все на порядок сложнее: хотя некоторые националистические круги подпитывают напряженность войсками, субсидиями и оружием, другие течения (в первую очередь в бизнесе) выступают за нормализацию отношений между Россией, Европой и Украиной.
Наступление сепаратистов ознаменовало бы собой конец стратегии, которой придерживается Москва с марта этого года: показать невыполнение Киевом условий вторых Минских соглашений.
Сириль Бре, научный работник, преподаватель парижского Института политических исследований.