Когда украинцы поймут, что дома и многое другое им уже не принадлежат, они забудут о Крыме

Когда украинцы поймут, что и дома, и многое другое им уже не принадлежат, они забудут о Крыме. В интервью порталу ParlamentníListy.cz об этом заявил аналитик в области безопасности, бывший сотрудник спецслужбы BIS и автор газеты «Lidové noviny» и портала Česká pozice Ян Шнайдер. По его словам, больший интерес, чем предвыборная президентская гонка в США, представляют события в Китае, однако «ненормальные СМИ реагируют на каждый чих Большого брата». Шнайдер утверждает, что было бы хорошо, если бы победил кто-то, кто не захочет вмешиваться во внутреннюю политику России.

Parlamentní listy: Начнем с событий на сирийском фронте. Российские СМИ громко трубят о том, что в боях произошел перелом в пользу Асада, и при этом обвиняют турецкого президента Эрдогана в том, что он помогает ИГИЛ. Якобы его семья покупает у радикалов нефть, так что недовольство Эрдогана событиями в Сирии связано именно с этим. Как оценить эту ситуацию объективно и без пропаганды?

Ян Шнайдер: Вот видите, как слаба эта российская пропаганда! Я не слышал подобных громких заявлений. Напротив, я постоянно слышу жалобы и причитания по поводу плохого Путина и России вообще, а также по поводу их агрессивности. Я же сталкиваюсь исключительно с агрессивностью антироссийской пропаганды. Ваш вопрос подразумевает, что некая российская пропаганда существует, но наши сограждане от нее полностью защищены. Хотят они того или нет. И даже сам профессор Зубов заявил, что лучшей защитой от пропаганды является не контрпропаганда, а правда. (Конечно, с его стороны было смело прямо говорить об этом у нас… Хотя, кто знает, может, по опыту в страшно несвободной России он привык говорить вещи, которые мы тут свободно не говорим?)

Однако правда может возникнуть на фоне нескольких мнений, из которых свободный гражданин может выбрать. Но у нас, похоже, большевики пустили глубокие корни. Теперь они действуют под другой личиной, но хотят делать то же, что и старый режим — «обрабатывать» детей еще в школах. Кто это оплачивает?

Другой константой является столкновение вокруг Тартуса, точнее попытки американцев вытеснить оттуда россиян. Убедительно и с большим опережением это стремление описал Джордж Фридман («Следующие сто лет»), так что о российской пропаганде речи не идет.

Еще одной бесспорной константой является географическое положение Сирии, прежде всего с точки зрения углеводородных трубопроводов. Геополитическое значение Сирии также нельзя недооценивать, а уж тем более — в вопросе миграции.

Еще один бесспорный аспект — то, что миграционная волна в Европу стала нарастать после военного вмешательства Запада в сирийские внутренние дела, а также то, что мигранты долго ожидали урегулирование ситуации в Турции у сирийских границ. А теперь, после российского военного вмешательства, первые беженцы возвращаются на освобожденные территории. В этих двух предложениях — и источник, и решение миграционного кризиса.

Другим неоспоримым обстоятельством является то, что нефть у ИГИЛ кое-кто покупает и делает это, «искренне веря», что эта нефть появилась у продавцов в саду, как роса на заре. Клан Эрдогана, конечно же, покупает нефть у ИГИЛ, как и Израиль, и Асад. Попробуйте-ка не купить ее, когда она так нужна и так дешева!

Говоря о парадоксах, связанных с нефтяным бизнесом, достаточно вспомнить, что компания Standard Oil Рокфеллера на протяжении всей войны поставляла нефть Гитлеру, против которого с оружием в руках боролись американские сограждане Рокфеллера (он так никогда и не предстал перед судом, хотя нарушил закон, запрещающий торговать с врагом, потому что обнародование этого постыдного факта могло бы «навредить боевому духу американских военных»).

Еще одна константа, к сожалению, — это непрекращающееся турецкое безумие. Отдельные его аспекты, в общем, даже понятны, но то, что Турция позволяет использовать себя в геополитике как таран против русских, и что за это ей развязывают руки в курдском вопросе, может иметь просто ужасные последствия. Похоже, что когда-то давно Европа упустила возможность взять турок в Европу: тогда ей, вероятно, мешала армия, которая была «не очень демократическая». А теперь Европа дождалась, что военные в Турции отставлены, и сразу появилось «много демократии». Как говорится, подобные эксперименты нельзя проводить сразу на людях — сначала стоит использовать лабораторных животных. 

Теперь будет интересно наблюдать за тем, как НАТО станет укрощать своего весьма рьяного члена. Новыми уступками? Еще пряники? Или уже наконец будет кнут? Он как раз помог бы усмирить тех, кто провоцирует россиян! Западу, если он хочет добиться мирового господства, придется нелегко. Большевики говорили когда-то, что «были допущены ошибки». Мне любопытно, когда этот большевистский лексикон перекочует в западную пропаганду.

— В Европе усиливается движение за охрану границ. Австрия отправила на границу военное подкрепление и ограничивает число беженцев, которым предоставит убежище. Германия возмущается, что тем самым австрийцы по сути направляют беженцев в Германию. На македонской границе не пропускают афганцев, а план Ангелы Меркель на соглашение с Турцией пока не нашел поддержки в ЕС. Как вы можете прокомментировать отдельные аспекты миграционного кризиса, и на что нам можно надеяться?

— Я снова попробую перечислить определенные константы.

Во-первых, меня удивляет необразованность и слабонервность европейцев. В подобном состоянии они для самих себя представляют опасность, если не говорить о других четырех традиционных врагах (весна, лето, осень, зима). Почему я так саркастичен? Потому что когда европейцы дестабилизировали и разваливали государства, из которых и через которые сегодня бегут беженцы, никто и не пикнул. Когда же Европу настигли последствия ее прегрешений, наглости, высокомерия, эгоцентризма и некритичности к самой себе, то вдруг все возмутились. Это что касается самого начала миграционного кризиса.

Сами мигранты не хотели валить сюда такой лавиной и все одновременно. Сами они не поднялись с места скоординировано. Кто-то сломал их дома, и кто-то их направил. Иначе они сами бы мигрировали, как то случалось в истории, небольшими перебежками, что не так трудно и даже выгодно.

Обратите внимание, насколько вредна идеология. Она не знает меры. Демократия всегда работала в малом — еще со времен Греции. Но в больших масштабах она не работает. То же касается коммунизма: кибуцы процветают до сих пор. Но в большом масштабе это ужас. Или социальные изменения: еще Масарик говорил о кропотливой работе, усердном труде. Если сделать все быстро, то получается революция, когда на кону не прогресс, а имущество и жизни. Ведь любая революция поднимает ил со дна, как гласит старая русская мудрость. Это как рак: в общем-то, нормальный процесс, но очень ускоренный. И то же самое с миграцией: в ней нет ничего особенного, если она не массовая и не молниеносная.

Что касается охраны границ, то, вероятно, теперь Европа вернется к нормальному, прагматичному пониманию. Ведь заграждения на «зеленых» границах не помешают – суть Шенгена не в этом! Через зеленую границу переходить не стоит, во всяком случае, цивилизованным людям.

А если говорить о запугивании очередями на пограничных переездах, то все что ни делается, как говорится, все к лучшему. Может, транспортные компании будут больше использовать железные дороги, что было бы замечательно! На дорогах стало бы меньше грузовиков!

Далее. Граждане наконец-то начали сами интересоваться своими собственными делами! Например, обороной: они не считают нужным увеличивать армию, потому что со всем этим планированием она страшно медлительна. Ей нужно за неделю-две получить сообщение, что что-то случится. Депутат Богуслав Халупа отнесся к своей должности ответственно и теперь старается организовать и объединить подобные идеи (ополчение, Союз по сотрудничеству с армией, Союз обороноспособности и пр.) так, чтобы эти, по сути, очень полезные движения регулировались законом, и чтобы они были принципиально неполитическими, то есть открытыми для разных точек зрения. Это перекроет кислород сторонникам разных экстремистских группировок!

О пользе профессиональной подготовки молодежи, годной к армейской службе, уже сказано достаточно. То же относится к полезному «побочному эффекту», то есть к регулированию свободного времяпрепровождения, которое сыграло бы большую роль в профилактике наркомании. Очень полезно было бы добавить в перечень видов военной подготовки и боевые искусства! Это привлекло бы многих молодых людей, потому что боевые искусства, если это действительно искусство, имеют очень важную духовную составляющую, в особенности что касается самоконтроля.

Миграционный кризис — это вызов. Одни истерят и топают ножками, разжигая ненависть. Другие думают, как справиться. О первых уже можно забыть – они погибнут. А вторых события сделают сильнее. Немного дарвиновский подход, не так ли?

— Уже и западные СМИ обращают внимание на плохое психическое состояние Ангелы Меркель, пишут об усталости, истощенности и прочем. Как вы сейчас, после девяти месяцев миграционного кризиса, можете оценить действия Меркель, и как их вписать в общий контекст ее политической деятельности? СМИ правы на ее счет или просто стараются ее уязвить?

— Давайте будем называть ее госпожа Померкель, потому что от этой самой больной женщины на земле осталась одна тень. Я не думаю, что она психически больна, но психологически она или опустилась на самое дно, или очень близка к этому. Мне интересно, что стало причиной этого тяжелого состояния. Нельзя исключать, что она не дошла бы до такого, не будь давления на нее извне. Такое давление очень угнетает и подавляет психику. Когда вы знаете, как лучше, но не можете на это пойти. Не имеете права. Кто знает, что за этим кроется?

Не стоит забывать и о годах американской прослушки (NSA). Оказывается, что американцы, в общем-то, не знали никаких границ, поэтому у них достаточно накоплено информации о любом западноевропейском политике. А, быть может, и центральноевропейском. Также не будем забывать, сколько у США, начиная с войны и до наших дней, в де-факто оккупированной Германии баз, оружия и кадров. И разных технически полезных штучек. Такой страной, наверное, не так-то легко управлять, я имею в виду местным. Вернее, править легко, но правительство должно забыть о достоинстве и превратиться в ректальную свечку. Возможно, поэтому некоторые наши политики хотят присутствия иностранных войск на нашей территории. По опыту прошлого они знают, что это очень крепкая, пусть и зловонная константа.

Я считаю, что в случае бедной госпожи Померкель СМИ весьма дешево и неумно судят по виду. Я не слышал ни одного достоверного объяснения ее шагов. А ведь эта дама на протяжении многих лет демонстрировала свои способности. И вдруг вот такое. Объяснения нет.

Что, мне стоит перестать ходить вокруг да около и сказать начистоту? Ладно. Я вижу Германию между двух жерновов — США и Российской Федерацией, которые, как всегда, договорятся друг с другом. Германии же они не доверяют по историческим причинам, и это весьма дешевое и поверхностное клише. Также это очень на руку ревизионистам. Несмотря на то, что на совести немцев предостаточно, они не действовали в одиночку. И кто-то на этом хорошо заработал, но о подобном все усиленно молчат. Поэтому, наверное, Германию нужно немного осадить, чтобы ей было чем заняться. И беженцы — хорошая «палка», чтобы вставить ее в отлаженный европейский механизм. Может быть такое? Как метко говорит Ян Кэмбелл, согласия тут не требуется.

— Европейские лидеры договорились на саммите с премьером Великобритании Кэмероном, который посоветовал британцам на референдуме голосовать за членство в ЕС. Реакции внутри консервативной партии на договоренность весьма негативные. Например, влиятельный мэр Лондона Борис Джонсон выступает за выход из ЕС, как и некоторые министры кабинета Кэмерона. Поступил ли Кэмерон правильно, решив ратовать за ЕС?

— Все это дикость, но вот вам пресловутая «честертоновская» демократия. Не то что у нас, где отщепенцами становятся все, кто позволит себе хотя бы упомянуть о выходе из ЕС или НАТО. Премьер Соботка даже говорит об «экстремистах»! Все эти паникеры не знают, что речь идет о совершенно нормальных, рутинных размышлениях любого разумного человека! И напротив, если периодически не ставятся под сомнение самые очевидные вещи, то что-то не в порядке.

Я полагаю, что Кэмерон поступил правильно, потому что доллар уже достаточно доминировал, и одним из самых значительны политических и экономических достижений ЕС является существование евро (пусть локально это не всегда так). Вместе с тем я поддерживаю требования Кэмерона об ограничении евробюрократии и прочем. ЕС должен быть как готический собор, а не как барочный храм. Британский «бунт» я оценивают как крайне полезный!

А что хорошего бы нам принес выход Британии из ЕС? Я очень высоко оцениваю роль Великобритании, хотя тут не все так просто! Но, только вдумчиво и честно разрешая принципиальные концептуальные споры, мы можем продвинуться вперед. Потому что единодушие попахивает слабоумием и ведет прямиком в пекло.

Самые умные европейцы знают, что в глубинных основах так называемой европейской цивилизации есть и еврейские корни, которые неразрывно связаны с Талмудом. А в нем описаны разные споры. Только глупцы стараются повторить описанное и применить буквально, потому что ничего не понимают. Талмуд – это сокровище потому, что учит думать, учить решать споры. Поэтому там изложены и «проигравшие» мнения, ведь они часть этого учения. Обратите внимание, что подобный принцип используют самые чудесные мудрые книги всего мира. Их чудесность заключается в совершенной форме передачи знания, мудрости: не через понятие, потому что о его значении мы можем спорить до бесконечности, а через рассказ, анекдот, описание спора, ссоры, диалога. Совершенная противоположность догматики и ортодоксальности любого рода. Достаточная ли это подсказка, почему я уважаю противных британцев?

— Так называемый брексит, по мнению многих, означал бы катастрофу для ЕС. Согласны ли вы со словами Богуслава Соботки, что если Великобритания покинет ЕС, в Европе нас ожидает рост национализма и де-факто распад ЕС? Другие комментаторы утверждают, что брексит, вместе с другими кризисами, постигшими Европу, может угрожать не только будущему ЕС, но и его безопасности, а также трансатлантическим связям? Что вы об этом думаете?

— Я вынужден признать, что в некоторых моментах Соботка меня приятно удивляет! Но, с другой стороны, он излишне выводит из себя президента Земана, который мне напоминает героя романа Джозефа Хеллера «Чистое золото» Сида, постоянно провоцирующего всех. Кроме того, Соботка совершенно бестолково способствует росту напряженности в мире, например, поддерживая Грузию в желании вступить в НАТО. Ему бы следовало почитать к каким выводам по поводу расширения НАТО и роста напряженности в мире пришли такие ястребы, как Бжезинский и Киссинджер!

Если бы выход Великобритании ослабил трансатлантические связи, которыми нас хотят привязать к США, как и разными договорами, из которых трудно будет выйти — только через арбитраж, где нас обдерут до нитки, то я за выход Британии.

Однако… С другой стороны, что если Великобритании наскучит быть маленьким, пусть и старшим англоязычным братом? Что если она, напротив, захочет играть достойную роль в Европе и инвестировать свою заинтересованность и энергию здесь? Многим пришлось бы по душе определенное вмешательство в немецкое доминирование и французское лавирование. Но опять-таки хорошо ли это будет, учитывая традиционный английский интервенционизм?

Я все-таки опасаюсь, что с уходом Великобритании по ЕС пошла бы трещина, через которую стал бы просачиваться тот самый мифический национализм «крови и земли». Пусть идея о замечательном центральноевропейском генетическом смешении (у нас самые красивые девушки!), о котором твердят патриоты, забавна, но последствия ее бывают ужасны. Сейчас на первом плане не понимание народа в западном, цивилизованном, гражданском смысле, а возрождение отчасти или полностью выдуманных мифов, которые могут обернуться против кого и чего угодно. Это необходимо понять, прежде всего, тем подлецам, в которых, как говорят, есть греческая, японская или любая другая «чужая» кровь. Они разводят бучу, жертвой которой могут быть сами. Народ, частью которого они стали как граждане, может их отвергнуть!

В общем, я не поддерживают патриотическую фрагментацию Европы. Это попахивает гибелью!

— В Соединенных Штатах к кульминации приблизилась предвыборная кампания, и стоит отметить, что успех сопутствует, скорее, антисистемным кандидатам, в особенности Дональду Трампу, риторика которого все жестче. Есть правило, что кандидат, который побеждает на предварительных выборах в Южной Каролине, обычно становится республиканским кандидатом. Так случится, как вы думаете, и на этот раз? Что чешским читателям нужно знать о ходе предварительных выборов в США? Кто, по-вашему, победит?

— Я думаю, что намного интереснее политические события в Китае. О них мы не знаем ничего. СМИ так же ненормальны, как и при старом режиме. Каждый чих Большого брата становится предметом раболепных репортажей и восторженных комментариев.

Однако некоторые занимаются этой темой добросовестно, потому что с ужасом осознают, что голос любого малообразованного американского избирателя (которому будет наплевать, что мир разорен, лишь бы в Америку поставлялось дешевое электричество, чтобы он мог смотреть свой дурацкий спорт) оказывает, учитывая американское узурпирование роли мирового полицейского, намного большее влияние на события в мире, чем голоса людей в других частях света. Это понимание ужасно. О нем пишет, например, Амин Маалуф, ливанский христианин, член Французской академии, в книге «Неукротимая планета», которую я очень рекомендую к прочтению. Эти специалисты пытаются разобраться в той пародии на демократию, которая разыгрывается в США. Но я не знаю, можно ли с этим что-то поделать.

Что касается выборов, то я предполагают победу Сандерса. После того, как на Клинтон опять что-нибудь всплывет, он триумфально обойдет республиканского кандидата. Если вы спрашиваете, каковы его шансы, то я забыл сказать, что они не велики, но я бы его победы очень хотел.

С другой стороны, парадоксально, что, быть может, для Путина был бы предпочтительнее какой-нибудь вахлак, потому что демократу обязательно захочется в России что-нибудь подправить, а это не самая лучшая идея после всего того, с чем мы столкнулись при западном экспорте демократии и прав человека. Процесс шел под лозунгом «Чтобы мир был безопаснее для демократии», но это пропагандистская ерунда, конкурирующая с ерундой большевистской!

Но я снова вернулся к вопросу пропаганды, которую, как нам известно от «наученных», Запад не использует. Он лишь вынужден защищаться от страшной русской пропаганды (которую мне так и не удается услышать). Мне кажется, что для того, чтобы ее вообще услышали, Западу пришлось расширить НАТО до самых российских границ! И только тогда Запад ее услышал и ужаснулся, насколько «агрессивно» россияне подступают к своим собственным границам!

Поэтому теперь НАТО приходится «адаптироваться к современной угрозе»! Это мне напоминает парня, который идет в ближайшую деревню на танцы, задирается там, а потом жалуется, что получил по морде.

— Многие экономисты все чаще отмечают, что мир стоит на грани очередного экономического кризиса, а финансовые рынки напоминают ситуацию 2008 года. Причин несколько. Экономический спад в Китае, где экономка растет самыми медленными темпами за последние 25 лет, рекордно низкие цены на нефть, а также растущие пузыри на рынке недвижимости. Есть ли реальные основания у этих опасений, или все это глупости? Какие последствия для Запада в нынешнее очень проблемное время, когда есть и беженский кризис, и украинский, имел бы еще один удар в виде кризиса экономического?

— Экономика и финансы — это не точные науки, а, скорее, шарлатанство. Мне это напоминает алхимическую лабораторию Рудольфа II: разные умники стараются получить что-то из ничего, превратить свинец в золото. Буквально. И у некоторых это получается. Я начал это понимать, когда Владимир Длоуги, один из наших прилежных учеников этих шарлатанов, заявил, что в экономике главное — «ожидание».

Так что же такое экономический кризис? Это новая шоковая терапия (обратите внимание, мы снова вернулись к неестественно ускоренным событиям), которая отвлекает внимание, пока активы переходят из рук в руки, тоже стремительно. То есть экономический кризис происходит только с точки зрения обокраденной части человечества. Для второй же его части, неприметной, но намного более богатой, напротив, происходит финансовый оргазм.

Характер любого подобного значительного события можно вывести из сравнения ситуации в начале и в конце. Поэтому почти все «обремененные властью фигуры» отказываются отчитываться о своем имуществе перед назначением и после отставки. Поэтому же почти никто не хочет сравнивать финансовое положение воюющих стран в 1939 году и в 1945. Ведь выяснится, кто, собственно, на всем этом заработал, и встала бы масса интереснейших вопросов!

Возвращаюсь к вашему вопросу. Боюсь, что экономический кризис, как бы он ни появился, только усугубит нестабильность современного мира, и многим слабоумным может показаться, что война как-то поможет…

— В конце обратимся к России и Украине. В Киеве разваливается правительство, премьер Яценюк лишился поддержки большинства в парламенте, да и президент Порошенко его не поддерживает. Также не улучшается и экономическая ситуация в России, а на Донбассе  время от времени случаются перестрелки. Что ожидать дальше? Можно ли еще обеспечить территориальную целостность Украины в ее границах на конец 2013 года?

— На Украине не происходит ничего нового, если суммировать информацию в вашем вопросе. Пропагандисты могут представлять все в розовом свете, но это отвратительно. С другой стороны, можно ли украинцев научить терпеливости? Можно ли кого-то, кто оказался в таком кризисе, научить терпеливости? Людей достаточно столкнуть с первой ступеньки выше бедности, на которую они с трудом взобрались, чтобы вновь получить огромный революционный потенциал. А теперь, когда украинцы поймут, что многое и дома им уже не принадлежит, они забудут о Крыме, который им все равно никогда не принадлежал. У них масса дел дома, на Украине.

И было бы хорошо, если бы они не поддавались речам на Майдане о том, что всему виной вездесущие русские. Было бы неплохо, если бы украинцы поняли, что в расследовании Майдана, Одессы и крушения малазийского боинга им придется (может, первыми) признать свою вину. А не верить разговорам, сваливающим всю ответственность на других и обеляющим украинцев. Кстати, подобное манипулирование мы пережили после ноября в 1989 на собственной шкуре.

Самое время, чтобы украинцы опомнились, потому что в области водных ресурсов прогнозируется большая засуха, которая после всех этих пертурбаций в недалеком будущем может охватить не только Центральную Азию, но и Украину. И на этом шутки бы кончились. Эта весьма серьезная проблема могла бы сплотить украинцев, чтобы они занялись делом дома.

Что касается России, было бы неплохо, если бы наша общественность (а главное, СМИ!) меньше бы кормились с руки антироссийских пропагандистов. Это неизвестно кем финансируемые и совершенно безответственные креатуры, которые, собственно, не знают, что творят. Последствия их деятельности отвратительны, в том числе потому, что они делают невозможным любой разумный диалог с Россией. А у России при этом масса проблем.

Экономически она находится под давлением, которое, однако, сказывается и на Европе (объем американской торговли с Россией в период санкций увеличился). И враждебный характер этих санкций (которые, вероятно, скоро будут отменены) вынудил Россию расширить и качественно улучшить свои оборонные возможности. Что с благодарностью одобряет американский военно-промышленный комплекс. Похоже, ему удалось преодолеть стагнацию, вызванную разговорами в США о мире, мирном сосуществовании, разоружении, сокращении военного бюджета и прочих вещах, которые так вредят пресловутым «экономическим ожидания».

Просто нужно начать рассматривать мир с разных точек зрения, а не бинарно. И всякие догматические и априори предвзятые подходы этому совершенно не поспособствуют. Не говоря уже о пропаганде.