wPolityce.pl: Ты был первым человеком, который писал о связях Матеуша Пискорского (Mateusz Piskorski) с Россией.
Витольд Гадовский (Witold Gadowski): Я интересовался им, потому что он занимал пост пресс-секретаря парламентского клуба партии «Самооборона». В этом контексте стоит задуматься, кем был ее лидер Анджей Леппер (Andrzej Lepper). Сформулирую так: Пискорский стал пресс-секретарем неслучайно. Мое особое внимание он, однако, привлек в 2008 году, когда во время военных действий России в Грузии появился в Гори и дал интервью российской телекомпании, в котором положительно оценил действия России. Я подумал, что он слишком сильно связан с российской стороной и начал тщательнее изучать его деятельность, чем я занялся еще до того, как Пискорский основал Европейский центр геополитического анализа. Я начал присматриваться к этой среде и обнаружил некого Кочеткова, российского лоббиста, который, по всей вероятности, финансировал мероприятия в Польше и организовывал поездки на разные странные выборы, например, в Приднестровье. Я сделал вывод, что Пискорский может быть кем-то больше, чем просто российским лоббистом, я неоднократно писал о нем и связанных с ним людях. Он поддерживал связи с несколькими политиками правого толка и экономистом, который превозносил экономику Белоруссии, а сейчас появляется в составе разных наблюдательных советов и в разных СМИ, выступая в качестве эксперта.
— В 2013 году в еженедельнике W Sieci ты писал о деятельности полковника российской разведки Саможнева в правых и националистических кругах. Его занятия связаны с делом Пискорского?
— Я думаю, да. Россияне давно стараются продвигать панславизм и внедряться в националистические группы, чтобы создать «славянскую солидарность». Проще всего заниматься этим в националистической среде, которую обрабатывают на разных уровнях. Саможнев пытался завербовать влиятельных людей из этих кругов, чтобы сделать их российскими агентами, а Пискорский занимался лоббированием. Акций такого рода больше — достаточно взглянуть на польскоязычные российские порталы, чтобы увидеть, кто там пишет. Еще одна сфера — это деятельность интернет-троллей из петербургского района Ольгино, где работает «Агентство интернет-исследований». На самом деле — это компания, в которой несколько сотен сотрудников занимаются интернет-троллингом в интересах путинской России.
— Почему правые и консервативные круги Польши и Европы симпатизируют России Путина?
— У Западной Европы мало опыта общения с россиянами, они относятся к ним с меньшей подозрительностью. В Польше — это в основном результат деятельности российской агентуры. Что любопытно, недавно круги, связанные с Ангелой Меркель, начали называть партию «Альтернатива для Германии» пропутинской. «Гражданская платформа» и партия «Современная» в Польше сразу же устроили аналогичную атаку на «Право и Справедливость». Никто не обратил внимания, что самыми пророссийскими были сама «Платформа» и Польская крестьянская партия. Пропагандисты Меркель решили заклеймить своих противников связями с Путиным, и тут же польские партии, связанные с Германией, использовали эту риторику против своих соперников. У нас нет ничего оригинального даже в сфере риторики, мы лишь копируем немецкие образцы. Как и в области СМИ.
— Откуда берется вера в то, что Путин — это «последний защитник» христианской цивилизации?
— Это продукт пропаганды, который тщательно подготовил Кремль и теперь с довольно большим успехом продает. Идея опирается на противопоставлении европейского разложения и российского религиозного подъема. Возрождение религии в России — это обман, разложение приобрело там большие масштабы, чем в Европе. Но Путин принял прохристианскую риторику и старается предстать в роли защитника христианства не только в Европе, но и в Сирии, где он поддерживает Асада. Европейские консерваторы очень устали от бесконечной войны с левой идеологией, которая преподносится под разными названиями — гендера, гомополитики, и поэтому их радует, что на востоке появился защитник христианских ценностей. Но на самом деле Путин финансирует ЛГБТ-организации в Западной Европе. Я заметил также, что в Польше пытались продвигать людей, которые отчаянно боролись с российской пропагандой, но в результате сопротивление российским влияниям в интернете только выставили в смешном свете. Я думаю, среди людей, активно нападающих на Путина и Россию, есть много тех, кто находится на российском содержании. Ведь нет ничего лучше, чем компрометация противников. Тут использован механизм, который описан Владимиром Волковым в прекрасной книге «Монтаж».
— К каким людям и организациям стоит присмотреться внимательнее в контексте российских влияний в Польше?
— Пискорский был очевидной целью, все знали, чем он занимается. Шпионов нужно искать не там, где они явно есть, а там, где их никто не ожидает, поэтому я бы обратил внимание на людей, у которых есть странные связи с Россией и которые стараются внедриться в государственные компании и сферы, близкие к правительству «Права и Справедливости». Важно взглянуть на руководящие круги и постараться найти там тех, кто может занести пропутинский вирус. Ведь хотя ясно, что «Гражданская платформа» и «Современная» — это клоны немецкой пропаганды, они могут занять как пропутинскую, так и антипутинскую позицию в зависимости от того, как им прикажет Берлин.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Пискорский стал пресс-секретарем неслучайно. Мое особое внимание он, однако, привлек в 2008 году, когда во время военных действий России в Грузии появился в Гори и дал интервью российской телекомпании, в котором положительно оценил действия России. Я подумал, что он слишком сильно связан с российской стороной и начал тщательнее изучать его деятельность.
