Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Как президент Грузии Михаил Саакашвили был передовой фигурой в борьбе против советского наследия. Он проводил реформы, но при этом его обвиняли в авторитаризме. Сегодня он губернатор украинской Одессы, назначенный лично президентом Порошенко. Корреспонденты Dagens Nyheter встретились с человеком, который, как многие полагают, может стать следующим премьер-министром Украины.
Как президент Грузии Михаил Саакашвили был передовой фигурой в борьбе против советского наследия. Он проводил реформы, но при этом его обвиняли в авторитаризме. Сегодня он губернатор украинской Одессы, назначенный лично президентом Порошенко. Корреспонденты Dagens Nyheter Анна-Лена Лаурен и Андерс Ханссон (Anders Hansson) встретились с человеком, который, как многие полагают, может стать следующим премьер-министром Украины.
В Одессе май, и вишни стоят в цвету. Столы в кафе покрыты белыми скатертями. Названия улиц — свидетельство истории иммиграции: Греческая площадь, Французский бульвар, Еврейская улица, Польский обрыв. Одесса — самый мультикультурный город на Украине, и не только там. Исторически Одесса — один из городов с самым большим языковым и конфессиональным разнообразием во всей Европе, космополитическая смесь русских, евреев, украинцев, армян, молдаван. Но русский всегда был здесь лингва франка, а Пушкина радовало, что можно объясниться и по-французски.
Но мы не можем наслаждаться окружающей обстановкой. Мы ждем. Губернатор Одессы Михаил Саакашвили пообещал нам интервью, но мы не знаем, когда именно.
Проходят часы. Утро превращается в день, день сменяется вечером. В конце концов мы понимаем, что даже пресс-служба Саакашвили не знает, где он.
Как и многие значимые фигуры в одесской истории, Саакашвили — не местный житель. Он бывший президент Грузии, который пришел к власти всего за несколько драматических дней в ходе Революции роз в 2003 году. Это была первая из так называемых цветных революций в постсоветских странах. Революционный дух распространился и на Украину, которая тоже хотела порвать с советским наследием.
Саакашвили стал передовой фигурой этого движения: бескомпромиссный повстанец, харизматичный полиглот, который мог в любой момент устроить спонтанную пресс-конференцию, без всякого труда переходя с одного из пяти разных языков на другой.
За несколько лет Саакашвили удалось реформировать полицию, судебную систему, таможенное ведомство и всю систему государственного управления в Грузии. Но его обвиняли в авторитаризме. Когда он в 2007 году разогнал демонстрацию в Тбилиси с помощью спецназа и водометов, его друзья на Западе встревожились.
В следующем году разразилась катастрофа. Война с Россией на территории отколовшейся республики Южной Осетии привела к тому, что Грузия потеряла 20 % своей территории. Теперь они на практике находятся под контролем России.
В 2012 году Саакашвили потерпел поражение на парламентских выборах и вскоре покинул Грузию. Его обвиняют в превышении полномочий на посту президента, и если он вернется, то попадет под суд. В действительности он не может вернуться, так как отказался от грузинского гражданства, чтобы занять пост губернатора в Одессе.
Год назад он был назначен на эту должность лично президентом Петром Порошенко. Предположительно, Саакашвили должен был выполнить функцию тарана как человек, прибывший извне и принудивший регион к реформам. Одесса — одна из самых коррумпированных областей страны, и там в первую очередь надо навести порядок в портовых и таможенных службах.
По словам критиков, Порошенко пригрел змею на груди, потому что Саакашвили нацелен на его собственный пост, а Одессу рассматривает в качестве трамплина. Нам предстоит выяснить, так ли это. Если только мы его найдем.
На Украине прошли уже две постсоветские революции. Но процесс реформ застопорился, и реформаторы один за другим признают свое поражение. Министр экономики, генеральный прокурор и несколько высокопоставленных чиновников ушли в отставку, а потом было распущено целое правительство. Все говорят одно и то же: мы не можем ничего сделать, пока прежняя элита остается у власти.
Но Саакашвили никуда не уходит. Вместо этого он с энтузиазмом взял на себя роль паяльной лампы и говорит каждому, кто готов слушать: все идет насмарку.
Многие воспринимают его как надоедливую Крёса-Майю, другие утверждают, что он просто занимается подготовкой своей собственной карьеры.
«Саакашвили? Горлопан, который всего лишь пытается возвыситься. У нас в Одессе был нормальный сервис-центр, но он его закрыл, потому что хотел новый центр по грузинскому образцу. Он нарушил закон, и теперь центр вообще не работает. Бессмысленная болтовня», — заявляет журналист Михаил Бейзерман, ведущий ток-шоу на местном одесском телевидении.
«Саакашвили? Разрушил Грузию и был послан сюда, чтобы разрушить Одессу. Не сделал ничего конкретного. Ни одного изменения», — говорят пенсионеры Ирина и Михаил Постовы. Мы встретились на набережной Черного моря, где они прогуливались под руку.
В беседах с молодыми людьми тональность совершенно меняется.
«Саакашвили? Истинный европеец, творческая личность! У него современный взгляд на город, на общество. Он хочет, чтобы мы жили, как в Европе, борется против коррупции. Это важно», — говорят Дарья и Владимир Калаяда. Они управляют англоязычной частной школой и знакомы с коррупцией не понаслышке.
«Открыть нашу школу был исключительно трудно. Требовалась масса разрешений, а чиновники хотят взяток. Нам действительно нужны реформы. Саакашвили все это понимает».
На часах почти пять. Мы с фотографом готовы сдаться. Саакашвили непредсказуем, он часто передумывает, капризничает, делает крутые повороты. Он известен тем, что иногда просто исчезает.
Звонит телефон. Через час нам надо быть у Памятника неизвестному матросу. Саакашвили собирается возлагать цветы в память о моряках, погибших на Второй мировой войне.
Группа журналистов уже там, в основном операторы местных телеканалов. Спрашиваю, каково их мнение о губернаторе, и они глубоко вздыхают.
«Нам из-за него все время приходится работать по вечерам и в выходные. Ему в любой момент может взбрести в голову куда-то поехать и поприветствовать солдат или проинспектировать деревню. Это совершенно непредсказуемо, и нам сообщают за какой-то час».
Тут приезжают на велосипедах представители Саакашвили. В первый раз вижу, чтобы государственные или муниципальные чиновники на Украине пользовались велосипедами.
Нам говорят стоять и ждать. То тут, то там. Нас передвигают с места на место, и этот бесконечный процесс прерывает сам Саакашвили, который подходит пешком и с букетом цветов в руках.
Прямой, чуть более округлый, чем прежде, с седеющими волосами и с маком на отвороте пиджака — новый украинский символ Второй мировой войны. С ним нет охраны, только пресс-секретарь грузинка Мэрико Кокая, которая почти бежит, чтобы успевать за его семимильными шагами.
Саакашвили радостно кивает нам и продолжает свой путь к памятнику. Замечает маленькую девочку с мамой, останавливается, перекидывается с ними парой слов по-русски. Какая у тебя красивая кепка, говорит он девочке. Встречает пару пожилых дам, гладит их собаку, болтает. Несколько подростков хотят сделать селфи с ним. За пять секунд он собирает вокруг себя всех гуляющих. Все хотят фотографироваться, получить немного звездного блеска. Саакашвили охотно соглашается.
Наконец, он добирается до памятника, возлагает к нему розы, поднимает на руки девчушку из толпы и так отвечает на вопросы прессы. Сначала официальные ответы на украинском, потом подробные разъяснения на русском.
Дальше его путь лежит к дорожному заграждению за городом. Саакашвили хочет поблагодарить солдат, которые стояли там все первые майские праздники и не давали провокаторам попасть в город. Он водит полноприводную Toyota RAV4, машину, которая может показаться довольно непритязательной для губернатора на Украине. Во всяком случае, она дешевле, чем BMW его сотрудника, который соглашается нас подвезти.
У заграждения солдаты выстроились в шеренгу. Саакашвили выпрыгивает из машины, подходит к ним и произносит короткую речь по-русски. В это время пресс-секретарь Мэрико Кокая шепчется по-грузински с начальником полиции Георгием Лордкипанидзе. Лордкипанидзе — бывший министр внутренних дел Грузии и один из многочисленных грузин, которых Саакашвили ввез на Украину, чтобы ускорить работу над реформами.
Через час мы с фотографом Андерсом Ханссоном общаемся с Саакашвили с глазу на глаз в его офисе в центре Одессы. На стене большая картина, изображающая Святого Георгия со змеем. На комоде — бюст Рональда Рейгана. Рейган — именно тот американский президент, который вынудил Советский Союз быстро наращивать вооружения, когда сам начал вооружаться. Позже это переломило хребет советской империи.
«Он был храбр и не боялся противостоять Советам, и, кроме того, мне нравится его экономическая политика», — поясняет Саакашвили.
Рядом с Рейганом помещается бюст поменьше, который изображает Юзефа Пилсудского, борца за независимость Польши и ее первого президента после того, как страна в 1918 году вышла из-под власти царя.
— Похоже, вы не любите иметь дело с охраной.
— Здесь все, кто занимает высокий пост, считают необходимым передвигаться в сопровождении вооруженных охранников, чтобы подчеркнуть свою значимость. Первое, что я сделал, это отменил охрану.
Когда я прибыл в Одессу, многие говорили, что я не справлюсь, у меня была репутация врага России. Местные телеканалы, принадлежащие мафии, показывали множество русских пропагандистских фильмов обо мне. Им повезло, что их такой большой выбор! Но у них не вышло поднять народный бунт против меня, больше десяти человек никогда не собиралось.
— Похоже, у вас абсолютно прагматичная языковая политика. Официальные вещи на украинском, но с народом вы говорите по-русски.
— В Одессе все говорят по-русски. А для меня важно быть доступным народу. Я всегда говорю украинским политикам, что когда они встречаются с людьми, не говорящими по-украински, надо переходить на русский. Им надо уметь переключаться с одного языка на другой, как делают политики в Канаде. Это двуязычная страна. Почти все солдаты, которые сражаются против России, сами говорят по-русски. Если приехать на фронт, то услышишь, что они говорят на русском по рациям.
Я понимаю, почему украинский — такой деликатный вопрос. Эта страна целый век не была самостоятельным государством, и единственным, что ее объединяло, был украинский язык. Но, с другой стороны, если они действительно желают Украине успеха, надо признать, что немалая часть населения говорит на русском. Они могут быть такими же патриотами, как и остальные, но к ним надо обращаться на том языке, который они лучше понимают«.
Саакашвили подчеркивает, что Одесса ясно определяет себя как русскоязычный регион в составе Украины. Киеву следовало бы воспользоваться этим.
«Признав некоторые регионы русскоязычными, Украина добилась бы определенных побед в гибридной войне с Россией».
— В декабре у вас возник открытый конфликт с министром внутренних дел Арсеном Аваковым прямо в телеэфире. Вы назвали его вором, а он пытался облить вас водой. Вероятно, такие стычки представляют украинское правительство не в лучшем свете?
— Эта система сильнее, чем любые попытки ее уничтожить. Аваков дерется не за себя. Он представляет группировку, которая меня ненавидит. Прежде я возглавлял совет по модернизации государственных предприятий, мы обнародовали документы о том, как разграбляют государственные средства. Группировкам, за которыми стоят Аваков и бывший премьер-министр Яценюк, становилось не по себе.
— Где бы вы ни были, вы громко заявляете о коррупции. Вероятно, Порошенко, который сам же вас и назначил, уже чувствует себя не в своей тарелке. Так почему же вы все еще не уволены?
— Порошенко знает, что я популярен и пользуюсь поддержкой народа. Был бы я непопулярен, сразу бы вылетел. Вдобавок он пообещал мне массу вещей — модернизировать налоговое ведомство и создать современную таможню в Одессе. И я все еще жду.
Теперь у нас новый премьер-министр, Владимир Гройсман, хороший человек. Например, он впервые одобрил открытую конкуренцию за должности исполнительных директоров на украинских предприятиях. Проблема Гройсмана в том, что его ограничивают, в том числе и Аваков. А его коалиция в парламенте зависима от олигарха Игоря Коломойского.
Саакашвили точно определил беду Украины: одни и те же олигархи контролируют страну в течение последних двадцати лет, и они по-прежнему сидят в своей крепости, хотя страна и пережила даже не одну, а две революции на Майдане.
Сам Саакашвили всего лишь губернатор, у него нет законодательной власти. В качестве президента Грузии он мог принимать решения и воплощать их в жизнь, на Украине его дело — давать комментарии прессе и пытаться осуществить свои проекты, которые постоянно натыкаются на сопротивление Киева.
«Здесь, в Одессе, мы строим новый таможенный терминал, и он будет точной копией Open Customs Space в Грузии. Контейнер будет проходить всю систему за пять-десять минут. Строительство должно было завершиться еще пять месяцев назад, но нам пытаются помещать всеми возможными способами. Налоговая служба Киева утверждает, что мы нарушаем закон с нашим новым проектом. Делается все, чтобы он не заработал, ведь тогда вся Украина захочет такие же».
На Украине не только олигархи бьются друг с другом, но и разные ведомства. Государственные органы в разных областях вмешиваются в дела друг друга и вставляют друг другу палки в колеса.
Метод реформ Саакашвили заключается в следующем: сначала он реализует проект, потом наталкивается на сопротивление власти, зависящей от прежней системы. Тогда он взывает к высшей власти, то есть к Порошенко, за поддержкой.
«Мы основали в Одессе новый сервис-центр — точную копию грузинского. В одном и том же учреждении можно подавать заявление на паспорт, налоговый сертификат и так далее. Но недавно его закрыли, потому что мэр отказался его финансировать».
— Ваши критики утверждают, что и прежний сервис-центр прекрасно работал.
— Это не слова простых жителей. Народ был очень доволен. Теперь Порошенко обещает снова открыть его, посмотрим.
— К слову о Порошенко, вас упрекают, что вы критикуете всех, кроме него, потому что именно он вас назначил.
— Неправда. Но с моей стороны, конечно, было бы неэтично нападать на Порошенко, поскольку…
Саакашвили прерывается на полуслове и начинает новую фразу, как часто делает.
«Я резко критиковал некоторых из его приближенных. Суть в том, что весь украинский политический класс — продукт старой системы. Вот почему Порошенко приглашал иностранцев на министерские должности и поддерживал наши эксперименты здесь. Но он пытается добиться баланса интересов. Вот где проблема. Мы подошли к этапу, когда больше нельзя балансировать. Надо решать, на какой ты стороне. Я так ему и сказал. Ему надо выбрать сторону».
— Как удается проводить реформы, когда кто-то все время вставляет палки в колеса?
— Иногда удается осуществлять какие-то вещи, иногда нет. Второй Майдан сформировал новое поколение украинцев, которое не принадлежит старой системе. Вице-губернаторы, парламентарии, директора государственных предприятий, просто молодые украинцы с иными приоритетами, нежели зарабатывание денег или кража государственной собственности. Но они еще не победили, скорее наоборот.
Сейчас у нас происходит откат, прежние силы снова побеждают, и система в необратимом кризисе. Но скоро предстоят выборы, я рассчитываю на выборы не более чем через год. Всем надоела старая политическая элита. За нее не будут голосовать.
— Будете участвовать в выборах? Создадите собственную партию?
— Когда я начинал карьеру в Грузии, я сам был молодым реформатором и собирал таких же людей вокруг себя. Теперь я не молод, но мне по-прежнему нравится идея собирать вокруг себя настроенную на реформы молодежь и идти на выборы. Я хочу помочь этим молодым людям, подготовить их к созданию нового политического класса.
— Многие на Украине полагают, что ваша настоящая цель — стать премьер-министром или президентом.
— Гройсман предлагал мне должность вице-премьера. Но я не могу сидеть за одним столом с Аваковым и враждебно настроенным парламентским большинством, которому не нравятся наши действия. Если после следующим выборов в парламенте окажутся достойные люди, то я хочу быть с ними. Мне не нужно становится премьер-министром. Но я охотно приму участие в создании новой политической системы. Такое стремление у меня точно есть.
— Вы нетерпеливый человек, вам надо, чтобы все было сделано как можно скорее. Как губернатор вы не можете действовать так же быстро, как на посту президента Грузии. Вас это расстраивает?
— Чаще всего да. Но есть вещи, которыми я могу заниматься, на самом низком уровне. Когда несколько так называемых налоговых инспекторов пытались оказывать давление на производителей орехов в Одесской области, чтобы получить с них деньги, я туда поехал и вышвырнул их вон. Помог и виноделам в аналогичной ситуации. Если бы не я, никто бы ничего не предпринял. Эти инциденты вообще прошли бы незамеченными, если бы не наш новый начальник полиции из Грузии! Конечно, я расстроен. Но помочь сотне парней, у которых отнимают их орехи, — тоже важное дело.
Саакашвили откидывается назад, он выглядит довольным. Его радует сам факт борьбы, для него нет слишком незначительных противников.
— Давайте поговорим об обстановке вашего кабинета. Вижу, у вас на стене изображение Святого Георгия, сражающегося со змеем.
— Да. Но это радостный Святой Георгий. И змей не такой уж большой, скорее похож на маленькую змейку".
— Святой Георгий — это вы?
— Ха-ха. Хорошо, что не змей. Конечно, речь о борьбе добра со злом. Но нет, я не считаю себя Святым Георгием. Я не святой, и зовут меня не Георгий. Смысл в том, чтобы сражаться, несмотря ни на что. Вот это про меня".
На следующий день нам становится известно, что уходит в отставку Мария Гайдар, заместительница Саакашвили. Всю весну продолжаются отставки украинских реформаторов.
Круг сжимается. Скоро настанет время настоящей битвы.
Саакашвили давно ее ждет. В пылу сражений он в своей стихии.
Факты о Михаиле Саакашвили
Родился в 1967 году в семье ученых в Тбилиси. Армейскую службу проходил на Украине, учился в Киеве, тогда и выучил украинский язык. Кроме того, окончил Юридическую школу Колумбийского университета в Нью-Йорке.
В 2003 году возглавил протесты против фальсификации выборов в Тбилиси. В результате президенту Эдуарду Шеварнадзе пришлось уйти, а Саакашвили стал передовой фигурой так называемой Революции роз.
В 2004 году был избран президентом Грузии и сразу запустил множество политических, экономических и правовых реформ. Получал большую поддержку со стороны ЕС и США, стал символом новой реформаторской волны в постсоветских странах.
В 2008 году Россия вторглась в Грузию, после того как Саакашвили ввел войска в отколовшуюся республику Южная Осетия. Грузия потеряла контроль над 20 % своей территории.
В 2012 году партия Саакашвили проиграла парламентские выборы, и в следующем году он ушел с поста президента.
Факты об Одессе
Одесса, четвертый по величине город Украины и ее важнейший порт, была основана российской императрицей Екатериной Великой в конце XVIII века. Население города состояло из молдаван, евреев, русских, украинцев, армян и других национальностей.
Первым губернатором стал француз герцог де Ришельё, который многое сделал для развития города в европейском духе.
Во Вторую мировую войну Одессу захватили румынские войска, которые были в союзе с Гитлером. 80 % еврейского населения были убиты. Прежде евреи составляли около 30 % всех жителей города.
Одесса — родной город многих известных писателей, включая Исаака Бабеля и Ильфа и Петрова.
Город прославился особым диалектом русского языка и своеобразным юмором.
Факты об Украине
Украина пережила две революции на Майдане — оранжевую революцию 2004-2005 годов и Евромайдан 2014-2015 годов. В обоих случаях люди протестовали против коррупции и пытались отбросить наследие советских времен.
После революции 2014 года Россия аннексировала Крымский полуостров, а на востоке Украины разразилась война. Президентом был избран Петр Порошенко, который обещал провести реформы, побороть коррупцию и сделать Украину членом Евросоюза.
В последние месяцы реформаторы один за другим покидают свои посты. Среди них — министр экономики Айварас Абромавичюс, заместитель генерального прокурора Давид Сакварелидзе, заместитель губернатора Одессы Мария Гайдар, начальник департамента внутренней безопасности Григорий Григалашвили, заместитель министра внутренних дел Эка Згуладзе.
По словам критиков, Порошенко пригрел змею на груди, потому что Саакашвили нацелен на его собственный пост, а Одессу рассматривает в качестве трамплина. Нам предстоит выяснить, так ли это. Если только мы его найдем.
На Украине прошли уже две постсоветские революции. Но процесс реформ застопорился, и реформаторы один за другим признают свое поражение. Министр экономики, генеральный прокурор и несколько высокопоставленных чиновников ушли в отставку, а потом было распущено целое правительство. Все говорят одно и то же: мы не можем ничего сделать, пока прежняя элита остается у власти.
Но Саакашвили никуда не уходит. Вместо этого он с энтузиазмом взял на себя роль паяльной лампы и говорит каждому, кто готов слушать: все идет насмарку.
Многие воспринимают его как надоедливую Крёса-Майю, другие утверждают, что он просто занимается подготовкой своей собственной карьеры.
«Саакашвили? Горлопан, который всего лишь пытается возвыситься. У нас в Одессе был нормальный сервис-центр, но он его закрыл, потому что хотел новый центр по грузинскому образцу. Он нарушил закон, и теперь центр вообще не работает. Бессмысленная болтовня», — заявляет журналист Михаил Бейзерман, ведущий ток-шоу на местном одесском телевидении.
«Саакашвили? Разрушил Грузию и был послан сюда, чтобы разрушить Одессу. Не сделал ничего конкретного. Ни одного изменения», — говорят пенсионеры Ирина и Михаил Постовы. Мы встретились на набережной Черного моря, где они прогуливались под руку.
В беседах с молодыми людьми тональность совершенно меняется.
«Саакашвили? Истинный европеец, творческая личность! У него современный взгляд на город, на общество. Он хочет, чтобы мы жили, как в Европе, борется против коррупции. Это важно», — говорят Дарья и Владимир Калаяда. Они управляют англоязычной частной школой и знакомы с коррупцией не понаслышке.
«Открыть нашу школу был исключительно трудно. Требовалась масса разрешений, а чиновники хотят взяток. Нам действительно нужны реформы. Саакашвили все это понимает».
На часах почти пять. Мы с фотографом готовы сдаться. Саакашвили непредсказуем, он часто передумывает, капризничает, делает крутые повороты. Он известен тем, что иногда просто исчезает.
Звонит телефон. Через час нам надо быть у Памятника неизвестному матросу. Саакашвили собирается возлагать цветы в память о моряках, погибших на Второй мировой войне.
Группа журналистов уже там, в основном операторы местных телеканалов. Спрашиваю, каково их мнение о губернаторе, и они глубоко вздыхают.
«Нам из-за него все время приходится работать по вечерам и в выходные. Ему в любой момент может взбрести в голову куда-то поехать и поприветствовать солдат или проинспектировать деревню. Это совершенно непредсказуемо, и нам сообщают за какой-то час».
Тут приезжают на велосипедах представители Саакашвили. В первый раз вижу, чтобы государственные или муниципальные чиновники на Украине пользовались велосипедами.
Нам говорят стоять и ждать. То тут, то там. Нас передвигают с места на место, и этот бесконечный процесс прерывает сам Саакашвили, который подходит пешком и с букетом цветов в руках.
Прямой, чуть более округлый, чем прежде, с седеющими волосами и с маком на отвороте пиджака — новый украинский символ Второй мировой войны. С ним нет охраны, только пресс-секретарь грузинка Мэрико Кокая, которая почти бежит, чтобы успевать за его семимильными шагами.
Саакашвили радостно кивает нам и продолжает свой путь к памятнику. Замечает маленькую девочку с мамой, останавливается, перекидывается с ними парой слов по-русски. Какая у тебя красивая кепка, говорит он девочке. Встречает пару пожилых дам, гладит их собаку, болтает. Несколько подростков хотят сделать селфи с ним. За пять секунд он собирает вокруг себя всех гуляющих. Все хотят фотографироваться, получить немного звездного блеска. Саакашвили охотно соглашается.
Наконец, он добирается до памятника, возлагает к нему розы, поднимает на руки девчушку из толпы и так отвечает на вопросы прессы. Сначала официальные ответы на украинском, потом подробные разъяснения на русском.
Дальше его путь лежит к дорожному заграждению за городом. Саакашвили хочет поблагодарить солдат, которые стояли там все первые майские праздники и не давали провокаторам попасть в город. Он водит полноприводную Toyota RAV4, машину, которая может показаться довольно непритязательной для губернатора на Украине. Во всяком случае, она дешевле, чем BMW его сотрудника, который соглашается нас подвезти.
У заграждения солдаты выстроились в шеренгу. Саакашвили выпрыгивает из машины, подходит к ним и произносит короткую речь по-русски. В это время пресс-секретарь Мэрико Кокая шепчется по-грузински с начальником полиции Георгием Лордкипанидзе. Лордкипанидзе — бывший министр внутренних дел Грузии и один из многочисленных грузин, которых Саакашвили ввез на Украину, чтобы ускорить работу над реформами.
Через час мы с фотографом Андерсом Ханссоном общаемся с Саакашвили с глазу на глаз в его офисе в центре Одессы. На стене большая картина, изображающая Святого Георгия со змеем. На комоде — бюст Рональда Рейгана. Рейган — именно тот американский президент, который вынудил Советский Союз быстро наращивать вооружения, когда сам начал вооружаться. Позже это переломило хребет советской империи.
«Он был храбр и не боялся противостоять Советам, и, кроме того, мне нравится его экономическая политика», — поясняет Саакашвили.
Рядом с Рейганом помещается бюст поменьше, который изображает Юзефа Пилсудского, борца за независимость Польши и ее первого президента после того, как страна в 1918 году вышла из-под власти царя.
— Похоже, вы не любите иметь дело с охраной.
— Здесь все, кто занимает высокий пост, считают необходимым передвигаться в сопровождении вооруженных охранников, чтобы подчеркнуть свою значимость. Первое, что я сделал, это отменил охрану.
Когда я прибыл в Одессу, многие говорили, что я не справлюсь, у меня была репутация врага России. Местные телеканалы, принадлежащие мафии, показывали множество русских пропагандистских фильмов обо мне. Им повезло, что их такой большой выбор! Но у них не вышло поднять народный бунт против меня, больше десяти человек никогда не собиралось.
— Похоже, у вас абсолютно прагматичная языковая политика. Официальные вещи на украинском, но с народом вы говорите по-русски.
— В Одессе все говорят по-русски. А для меня важно быть доступным народу. Я всегда говорю украинским политикам, что когда они встречаются с людьми, не говорящими по-украински, надо переходить на русский. Им надо уметь переключаться с одного языка на другой, как делают политики в Канаде. Это двуязычная страна. Почти все солдаты, которые сражаются против России, сами говорят по-русски. Если приехать на фронт, то услышишь, что они говорят на русском по рациям.
Я понимаю, почему украинский — такой деликатный вопрос. Эта страна целый век не была самостоятельным государством, и единственным, что ее объединяло, был украинский язык. Но, с другой стороны, если они действительно желают Украине успеха, надо признать, что немалая часть населения говорит на русском. Они могут быть такими же патриотами, как и остальные, но к ним надо обращаться на том языке, который они лучше понимают«.
Саакашвили подчеркивает, что Одесса ясно определяет себя как русскоязычный регион в составе Украины. Киеву следовало бы воспользоваться этим.
«Признав некоторые регионы русскоязычными, Украина добилась бы определенных побед в гибридной войне с Россией».
— В декабре у вас возник открытый конфликт с министром внутренних дел Арсеном Аваковым прямо в телеэфире. Вы назвали его вором, а он пытался облить вас водой. Вероятно, такие стычки представляют украинское правительство не в лучшем свете?
— Эта система сильнее, чем любые попытки ее уничтожить. Аваков дерется не за себя. Он представляет группировку, которая меня ненавидит. Прежде я возглавлял совет по модернизации государственных предприятий, мы обнародовали документы о том, как разграбляют государственные средства. Группировкам, за которыми стоят Аваков и бывший премьер-министр Яценюк, становилось не по себе.
— Где бы вы ни были, вы громко заявляете о коррупции. Вероятно, Порошенко, который сам же вас и назначил, уже чувствует себя не в своей тарелке. Так почему же вы все еще не уволены?
— Порошенко знает, что я популярен и пользуюсь поддержкой народа. Был бы я непопулярен, сразу бы вылетел. Вдобавок он пообещал мне массу вещей — модернизировать налоговое ведомство и создать современную таможню в Одессе. И я все еще жду.
Теперь у нас новый премьер-министр, Владимир Гройсман, хороший человек. Например, он впервые одобрил открытую конкуренцию за должности исполнительных директоров на украинских предприятиях. Проблема Гройсмана в том, что его ограничивают, в том числе и Аваков. А его коалиция в парламенте зависима от олигарха Игоря Коломойского.
Саакашвили точно определил беду Украины: одни и те же олигархи контролируют страну в течение последних двадцати лет, и они по-прежнему сидят в своей крепости, хотя страна и пережила даже не одну, а две революции на Майдане.
Сам Саакашвили всего лишь губернатор, у него нет законодательной власти. В качестве президента Грузии он мог принимать решения и воплощать их в жизнь, на Украине его дело — давать комментарии прессе и пытаться осуществить свои проекты, которые постоянно натыкаются на сопротивление Киева.
«Здесь, в Одессе, мы строим новый таможенный терминал, и он будет точной копией Open Customs Space в Грузии. Контейнер будет проходить всю систему за пять-десять минут. Строительство должно было завершиться еще пять месяцев назад, но нам пытаются помещать всеми возможными способами. Налоговая служба Киева утверждает, что мы нарушаем закон с нашим новым проектом. Делается все, чтобы он не заработал, ведь тогда вся Украина захочет такие же».
На Украине не только олигархи бьются друг с другом, но и разные ведомства. Государственные органы в разных областях вмешиваются в дела друг друга и вставляют друг другу палки в колеса.
Метод реформ Саакашвили заключается в следующем: сначала он реализует проект, потом наталкивается на сопротивление власти, зависящей от прежней системы. Тогда он взывает к высшей власти, то есть к Порошенко, за поддержкой.
«Мы основали в Одессе новый сервис-центр — точную копию грузинского. В одном и том же учреждении можно подавать заявление на паспорт, налоговый сертификат и так далее. Но недавно его закрыли, потому что мэр отказался его финансировать».
— Ваши критики утверждают, что и прежний сервис-центр прекрасно работал.
— Это не слова простых жителей. Народ был очень доволен. Теперь Порошенко обещает снова открыть его, посмотрим.
— К слову о Порошенко, вас упрекают, что вы критикуете всех, кроме него, потому что именно он вас назначил.
— Неправда. Но с моей стороны, конечно, было бы неэтично нападать на Порошенко, поскольку…
Саакашвили прерывается на полуслове и начинает новую фразу, как часто делает.
«Я резко критиковал некоторых из его приближенных. Суть в том, что весь украинский политический класс — продукт старой системы. Вот почему Порошенко приглашал иностранцев на министерские должности и поддерживал наши эксперименты здесь. Но он пытается добиться баланса интересов. Вот где проблема. Мы подошли к этапу, когда больше нельзя балансировать. Надо решать, на какой ты стороне. Я так ему и сказал. Ему надо выбрать сторону».
— Как удается проводить реформы, когда кто-то все время вставляет палки в колеса?
— Иногда удается осуществлять какие-то вещи, иногда нет. Второй Майдан сформировал новое поколение украинцев, которое не принадлежит старой системе. Вице-губернаторы, парламентарии, директора государственных предприятий, просто молодые украинцы с иными приоритетами, нежели зарабатывание денег или кража государственной собственности. Но они еще не победили, скорее наоборот.
Сейчас у нас происходит откат, прежние силы снова побеждают, и система в необратимом кризисе. Но скоро предстоят выборы, я рассчитываю на выборы не более чем через год. Всем надоела старая политическая элита. За нее не будут голосовать.
— Будете участвовать в выборах? Создадите собственную партию?
— Когда я начинал карьеру в Грузии, я сам был молодым реформатором и собирал таких же людей вокруг себя. Теперь я не молод, но мне по-прежнему нравится идея собирать вокруг себя настроенную на реформы молодежь и идти на выборы. Я хочу помочь этим молодым людям, подготовить их к созданию нового политического класса.
— Многие на Украине полагают, что ваша настоящая цель — стать премьер-министром или президентом.
— Гройсман предлагал мне должность вице-премьера. Но я не могу сидеть за одним столом с Аваковым и враждебно настроенным парламентским большинством, которому не нравятся наши действия. Если после следующим выборов в парламенте окажутся достойные люди, то я хочу быть с ними. Мне не нужно становится премьер-министром. Но я охотно приму участие в создании новой политической системы. Такое стремление у меня точно есть.
— Вы нетерпеливый человек, вам надо, чтобы все было сделано как можно скорее. Как губернатор вы не можете действовать так же быстро, как на посту президента Грузии. Вас это расстраивает?
— Чаще всего да. Но есть вещи, которыми я могу заниматься, на самом низком уровне. Когда несколько так называемых налоговых инспекторов пытались оказывать давление на производителей орехов в Одесской области, чтобы получить с них деньги, я туда поехал и вышвырнул их вон. Помог и виноделам в аналогичной ситуации. Если бы не я, никто бы ничего не предпринял. Эти инциденты вообще прошли бы незамеченными, если бы не наш новый начальник полиции из Грузии! Конечно, я расстроен. Но помочь сотне парней, у которых отнимают их орехи, — тоже важное дело.
Саакашвили откидывается назад, он выглядит довольным. Его радует сам факт борьбы, для него нет слишком незначительных противников.
— Давайте поговорим об обстановке вашего кабинета. Вижу, у вас на стене изображение Святого Георгия, сражающегося со змеем.
— Да. Но это радостный Святой Георгий. И змей не такой уж большой, скорее похож на маленькую змейку".
— Святой Георгий — это вы?
— Ха-ха. Хорошо, что не змей. Конечно, речь о борьбе добра со злом. Но нет, я не считаю себя Святым Георгием. Я не святой, и зовут меня не Георгий. Смысл в том, чтобы сражаться, несмотря ни на что. Вот это про меня".
На следующий день нам становится известно, что уходит в отставку Мария Гайдар, заместительница Саакашвили. Всю весну продолжаются отставки украинских реформаторов.
Круг сжимается. Скоро настанет время настоящей битвы.
Саакашвили давно ее ждет. В пылу сражений он в своей стихии.
Факты о Михаиле Саакашвили
Родился в 1967 году в семье ученых в Тбилиси. Армейскую службу проходил на Украине, учился в Киеве, тогда и выучил украинский язык. Кроме того, окончил Юридическую школу Колумбийского университета в Нью-Йорке.
В 2003 году возглавил протесты против фальсификации выборов в Тбилиси. В результате президенту Эдуарду Шеварнадзе пришлось уйти, а Саакашвили стал передовой фигурой так называемой Революции роз.
В 2004 году был избран президентом Грузии и сразу запустил множество политических, экономических и правовых реформ. Получал большую поддержку со стороны ЕС и США, стал символом новой реформаторской волны в постсоветских странах.
В 2008 году Россия вторглась в Грузию, после того как Саакашвили ввел войска в отколовшуюся республику Южная Осетия. Грузия потеряла контроль над 20 % своей территории.
В 2012 году партия Саакашвили проиграла парламентские выборы, и в следующем году он ушел с поста президента.
Факты об Одессе
Одесса, четвертый по величине город Украины и ее важнейший порт, была основана российской императрицей Екатериной Великой в конце XVIII века. Население города состояло из молдаван, евреев, русских, украинцев, армян и других национальностей.
Первым губернатором стал француз герцог де Ришельё, который многое сделал для развития города в европейском духе.
Во Вторую мировую войну Одессу захватили румынские войска, которые были в союзе с Гитлером. 80 % еврейского населения были убиты. Прежде евреи составляли около 30 % всех жителей города.
Одесса — родной город многих известных писателей, включая Исаака Бабеля и Ильфа и Петрова.
Город прославился особым диалектом русского языка и своеобразным юмором.
Факты об Украине
Украина пережила две революции на Майдане — оранжевую революцию 2004-2005 годов и Евромайдан 2014-2015 годов. В обоих случаях люди протестовали против коррупции и пытались отбросить наследие советских времен.
После революции 2014 года Россия аннексировала Крымский полуостров, а на востоке Украины разразилась война. Президентом был избран Петр Порошенко, который обещал провести реформы, побороть коррупцию и сделать Украину членом Евросоюза.
В последние месяцы реформаторы один за другим покидают свои посты. Среди них — министр экономики Айварас Абромавичюс, заместитель генерального прокурора Давид Сакварелидзе, заместитель губернатора Одессы Мария Гайдар, начальник департамента внутренней безопасности Григорий Григалашвили, заместитель министра внутренних дел Эка Згуладзе.
