«Российские солдаты имеют приблизительно те же ценности, что и мы, и так же боятся вооруженного конфликта. А для мусульманского фанатика мученическая смерть, напротив, — это больше, чем жизнь. Так кого мы должны бояться?» — задается вопросом депутат и когда-то известный телеведущий Зденек Соукуп (партия ANO). Говоря о ситуации в сфере безопасности в Европе, он добавляет: «Скрывается истинный источник опасности, которым является неконтролируемая исламизация Европы и непредсказуемая позиция Турции. Не стоит ли увидеть в России союзника, а не врага?»
Parlamentní listy: По мнению некоторых политических комментаторов, ситуация с безопасностью в Европе продолжает ухудшаться. СМИ ссылаются на недавние шаги России, которая проверяет разные российские институты: начиная с банков и министерств вплоть до войск — на предмет реагирования на военное положение. Также Кремль возводит заграждения с колючей проволокой на границе с Польшей. Турция наносит военные удары не только по Исламскому государству (запрещенной в России террористической организации — прим. ред.), но и по сирийским курдам, а также угрожает ЕС тем, что прекратит сдерживать поток мигрантов в Европу, если Брюссель не отменит для Анкары визовый режим. У вас есть подобные опасения относительно европейской безопасности?
Зденек Соукуп: Меня тоже беспокоят угрозы европейской безопасности. Россия — это искусственно создаваемое пугало. Вы говорите, что СМИ отмечают признаки своеобразной подготовки к военному положению. Я не удивляюсь. По-моему, это реакция на постоянные провокации со стороны европейских государств и НАТО. Зачем нужно подливать масла в огонь, устраивая масштабные учения на границах России? Для чего эти демонстративные проезды военной техники США и НАТО по дорогам Чехии и других стран, если военнослужащих и технику можно без огласки переправить по железной дороге? Чему поспособствует дислокация подразделений НАТО в Польше, Болгарии и других странах? Источник же подлинной опасности скрывается. А им является неконтролируемая исламизация Европы и непредсказуемая позиция Турции. Кстати, к неуточненной опасности готовится и Германия. Я имею в виду призыв Ангелы Меркель к населению делать запасы на десять дней на случай чрезвычайных событий.
Российские солдаты имеют приблизительно те же ценности, что и мы, и так же боятся вооруженного конфликта. У России такие же проблемы с радикальной мусульманской общиной, что и у Франции или Бельгии. Для мусульманского фанатика мученическая смерть больше, чем жизнь. Так кого мы должны бояться? Может, стоит разглядеть в России союзника, а не врага?
— А как вы оцениваете нынешние действия России, которая, в частности, готовится к гигантским военным учениям «Кавказ 2016». Должны ли мы считать ее реальной опасностью, как о том иногда говорят руководители НАТО? И как в этой связи вы расцениваете тот факт, что президент России Путин, по утверждению некоторых СМИ, более популярен в ЧР, чем немецкий канцлер Меркель?
— Если мои знания географии мне не изменяют, Кавказ находится довольно далеко от Польши, прибалтийских стран и Европы вообще. Гигантские, как вы говорите, учения я расцениваю, скорее, как определенную демонстрацию силы для внутренней политической сцены и, возможно, отчасти и для тех, кого я назвал подлинной и реальной угрозой. Или что, у американцев и там свои интересы? А относительно того, что Путин популярнее Меркель, то вы этому удивляетесь? Путин производит впечатление человека, который знает, чего хочет, тогда как госпожа Меркель далека от реальности.
— Чешская армия тоже начала прорабатывать мобилизационные действия. По словам начальника Генерального штаба Армии ЧР Йозефа Бечваржа для idnes.cz, армия сможет быстро реагировать на внешние угрозы, в том числе за счет привлечения запаса. Как вы считаете, достаточно ли делает чешское правительство для обороны и защиты наших границ в нынешних нестабильных условиях?
— Наша довольно небольшая и скромная армия должна отрабатывать, прежде всего, защиту и герметичное закрытие границы. Когда на эту тему я подал интерпелляцию премьеру Соботке, после недолгих раздумий он заявил, что армия должна справиться с этим за четыре дня. Но при ее нынешней численности я в этом сомневаюсь. Нужно активизировать запас. Немедленно. Лично я бы приветствовал серьезную дискуссию о введении определенной формы военной обязанности. Мне импонирует швейцарская модель и опыт Израиля.
— Премьер-министр Соботка недавно внес предложение о создании европейской армии и представил его на последнем заседании Вышеградской четверки с участием немецкого канцлера. Согласно сообщениям большинства СМИ, все участники согласились с Соботкой и хотят поддержать его предложение на грядущем саммите ЕС. По-вашему, этот проект имеет шанс на реализацию в ближайшем будущем?
— Я не хочу европейской армии, в которой растворились бы чешские вооруженные силы. Я допускаю временное использование чешских и других подразделений под единым командованием. По-моему, у этого проекта нет шансов на успех. Основные игроки: ФРГ, Франция, Испания, Италия — не договорятся… Кстати, а зачем нам тогда НАТО? Вы правы: в ситуации проникновения радикального ислама и терроризма ни к чему.
— На прошлой неделе Ангела Меркель побывала в ЧР, чтобы, в частности, отстоять миграционные квоты, но, по всей видимости, успеха не добилась — ни на Пражском граде, ни позднее в Варшаве на встрече с премьерами Вышеградской четверки. Как вы оцениваете ее визит? Некоторые политики критикуют ее за то, она дублирует действия руководства ЕС и тем самым доказывает, кто на самом деле проводит в ЕС центральную политику. Согласны ли вы с этим мнением?
— Это все не ново: госпожа Меркель пригласила весь мир в Европу, госпожа Меркель с господином Олландом договорились о «гениальном» соглашении с Турцией, госпожа Меркель угрожает санкциями, если мы не будем послушными. Это неприемлемо. Но, возможно, это лучше, чем если бы инициативу перехватили брюссельские бюрократы. В таком случае в стобашенной Праге уже давно вместо колоколов звучали бы призывы муэдзинов на молитву. И мы дождемся этого, если не скажем решительно: «Довольно!»
— Большинство стран Европы резко отвергают миграционные квоты, а после недавних террористических актов в Западной Европе и в Турции некоторые европейские политики уже считали этот вопрос пройденным. Но теперь немецкий канцлер опровергла их заблуждение. В Германии же все чаще высказывается мнение о том, что нужно ввести санкции против стран Вышеградской четверки, чтобы они наконец согласились с квотами. Европейская комиссия предложила сначала финансовые ограничения за отказ от беженцев, а затем за их принятие — даже вознаграждение. Теперь же она снова склоняется к санкциям. Как вы думаете, чем все это закончится?
— Ну вот, санкции. Я не хочу оценивать Венгрию, Польшу и Словакию, а сосредоточимся на нас. Перед самым визитом госпожи Меркель и вскоре после него премьера Соботку переполняла решимость отвергать квоты. Потом британские порталы опубликовали информацию, что чешское правительство будет обсуждать обеспечение принимаемых мигрантов. А вчера уже прилетели восемь беженцев. Вы скажете: «Всего восемь». Но ведь это прецедент. Здесь ясно, что, несмотря на все заверения, на все речи, эта система квот работает, и похоже, что ничто не мешает тому, чтобы она работала и дальше. А что если среди этих восьмерых найдется сумасшедший, который решит побороть свою травму, нанесенную интеграцией в общество, тем, что взорвет себя на дискотеке? Мне кажется, что кто-то играет с нами в двойную игру. Чем все это кончится? Все будет зависеть от нас, законодателей. Уже на первом заседании парламента после каникул. И возможно, понадобится большая активность общественности.
— Как вы сказали, в Чехию действительно приехали восемь беженцев на основании обязательств, которые наше правительство взяло на себя в прошлом году (всего мы должны принять 1600 мигрантов). Но должны ли мы их принимать, если, даже несмотря на наше несогласие, на уровне ЕС за нас все решили голосованием? Не является ли это первым сигналом того, что ЧР в итоге подчинится новым квотам так, как того добивается канцлер Меркель? Некоторые комментаторы, например, считают, что чешский премьер-министр во время визита немецкого канцлера просто хитрил на публике перед предстоящими выборами, а за закрытыми дверями получил приказы, которые в итоге выполнит. Может ли такое быть на самом деле?
— Боюсь, что некоторые комментаторы могут быть правы. В глазах премьера Соботки госпожа Меркель имеет явно больший вес, чем чешский парламент. Я, наверное, покажусь занудой, но напомню о решении палаты депутатов по вопросу мигрантов, которое премьер отверг. Депутаты призвали Соботку не соглашаться ни на один механизм перераспределения беженцев и отказаться от безвизового режима для 78 миллионов турок. Но вместо того, чтобы вооружиться мнением депутатов на переговорах, премьер проигнорировал его. Быть может, он ждет более решительных действий? Я думаю, что вскоре он их дождется, и что в парламенте для этого найдется достаточно голосов. Это одна из последних возможностей спасти Чехии от исламизации. Это одна из последних возможностей предотвратить экстремизм.
