«Путин вас продаст»

— Идет ли речь о конфликте русских и украинцев?

— Нет. Больше половины тех людей, которые вышли на Майдан, говорят по-русски. Половина наших солдат, которые борются с террористами на востоке, — русского происхождения. Здесь, в Сербии, во многих пророссийских СМИ я читаю, что все украинцы — католики. Все это преднамеренные выдумки. 70% украинцев — православные. Семь процентов населения — это так называемые униаты или грекокатолики. Сам я православный, и мой отец — православный.

— Так в чем же причина?

— Правда в том, что одной из причин являются геополитические интересы, но это второстепенно. Конечно, Путин не хочет, чтобы Россия продолжала оставаться региональной державой с ВВП ниже, чем у Нью-Йорка, ведь он хочет вернуть времена СССР. Главной причиной был страх того, что такие же демократические перемены, как на Украине, произойдут и в России. У нас на Украине верховенствует право, оппозиция работает свободно, у нас свободные СМИ… А в России происходят убийства журналистов, политических противников, там установлен тотальный контроль над СМИ… Когда происходили события на Майдане, Путин испугался. Если мы войдем в Евросоюз, станем демократической страной, продвинемся и добьемся успеха, то и россияне могут задаться вопросом, почему у них нет такой системы. В этом и кроется основная причина его войны. Путин ведет войну не только против Украины, но и против всей остальной Европы.

— Что вы имеете в виду?

— Поскольку он не может отправить танки в Париж, Берлин или Лондон, он поступает иначе: он пытается навредить западному демократическому обществу. Потому что если все остальные страны ЕС станут такими же коррумпированными, как Россия, Путину будет легче находиться в подобном окружении, выставлять условия и осуществлять свой принцип «разделяй и властвуй». Поэтому он и пытается расколоть ЕС. Путин финансирует левые и правые политические партии — даже в Сербии. Он вкладывает большие деньги в свои СМИ, которые оказывают огромное влияние.

— Можно ли говорить об идеологическом аспекте?

— Его единственная идеология — это деньги. В отличие от СССР, где была хоть какая-то идеология: марксизм, ленинизм, коммунизм — нечто, что «продавалось» другим странам мира, для современного Кремля все это неважно. Основная цель — создать противоречия в западном обществе, чтобы развалить этот солидарный блок. Из-за путинской пропаганды российский народ видит в этом конфликте с Западом эпическую борьбу двух цивилизаций: запятнанного и мрачного Запада и светлого, правильного православного Востока. Они одержимы идеей, что Россия — защитница всего славянского и православного народа. Мы говорим им с Украины: «Спасибо вам, ребята, но нам ваша помощь не нужна… Если можно, отстаивайте эти идеи на своей территории и не оккупируйте нашу».

— В Сербии многие не согласились бы с вашим мнением.

— Да, потому что на протяжении истории Россия была, по крайней мере политически, всегда близка к Сербии. Об экономической и других видах помощи можно спорить, но политически Россия всегда поддерживала вашу страну. Здесь сыграл свою роль и ужасный, печальный опыт агрессии со стороны НАТО. Говоря о НАТО, я подразумеваю все западные страны. Но видите ли, в случае Украины все получилось наоборот. Россия ведет войну против Украины, а западные страны пытаются Украине помочь. Так что я не удивляюсь, что обычному сербу трудно понять, что происходит на Украине. Зато Россию сербы считают другом, сдержанно относясь к западным странам.

— Как разграничить эти две вещи?

— Просто не ищите кого-то, кто поможет на международном уровне, потому что в международной политике дружбы не существует. Сегодня Россия придерживается своего вето о независимости Косова, а завтра может его отменить. Россия наложила вето на резолюцию о независимости Косова не из-за того, что очень любит сербов, а потому что это соответствовало ее политике на тот момент. Даже сам Путин в своей недавней статье для Bloomberg заявил, что готов отказаться от Косова, если Запад признает Крым. То есть важно не то, кто стране помогает, а то, какая это страна. Демократическая ли она, свободная ли, толерантная или авторитарная, коррумпированная ли…

— Давайте разъясним ситуацию, о которой делаются противоречивые заявления. Есть ли российские солдаты на Украине или нет?

— Конечно же, да! Они находятся на украинской территории. Если бы их было около сотни и они скрывались бы в лесах с автоматами, быть может, я бы и поверил в то, что Кремль не имеет никакого отношения к тому, что происходит на востоке Украины. Но когда речь идет о 40 тысячах солдат с тяжелым вооружением, все ясно, как белый день. У россиян на Украине больше танков, артиллерийских систем и комплексов ПВО, чем у всей немецкой армии на территории Германии! На Украине находятся около 600 российских танков, порядка полутора тысяч БМП, тысячи артиллерийских систем и 4400 гранатометов. А Путин делает вид, что все это куплено в супермаркете.

— Какова украинская позиция в косовском вопросе?

— Мы по-прежнему не признаем его государством. Одним из недавних доказательств нашей политики является то, что в квалификационных соревнованиях в европейском первенстве по баскетболу 2015 и мировом первенстве 2018 по футболу мы попали в одну группу с Косово, но решили проводить наши встречи не на отечественных, а на нейтральных площадках, то есть за пределами Украины. Если бы мы этого не сделали, нам пришлось бы признать косовские паспорта легитимными, хотя мы их таковыми не считаем. С другой стороны, россияне приняли граждан Косова, которые с косовскими документами въехали на территорию России, в частности, спортивную делегацию из Косова. Это было в текущем году, и оправдались россияне тем, что вставили в их паспорта дополнительные страницы. Я помню, как ваш министр Дачич тогда защищал Россию — просто возмутительно. Сейчас, когда Украина отстаивает сербскую позицию, никто не говорит хотя бы спасибо. Это просто нечестно.

— Россия ссылается на историческую правду, утверждая, что Крым издавна был русским.

— Это миф. На протяжении 650 лет Крым был частью Византийской империи, 350 лет — часть турецкой империи, и 138 лет он был в составе Российской империи и СССР. Украинским Крым являлся последние 60 лет. Крым переживал упадок, когда был частью России: это была пустыня без жизни, без сельского хозяйства… Но когда Крым стал украинским, он начал процветать. Мы построили каналы для орошения из Днепра, энергосистему, развивали туризм, сельское хозяйство… И Крым стал процветающим местом для жизни. Люди здесь говорят, мол, Крым так долго был русским, что разумно теперь было его вернуть. Но речь о 138 годах. Сербия 500 лет была частью Османской империи, но значит ли это, что ваша страна на самом деле является частью Турции?

— Каковы ваши экономические отношения с Россией?

— Они есть, но все больше сходят на нет. Не мы захотели отказаться от экономических связей с Россией — это россияне начали торговую войну с Украиной. Они начали запрещать импорт украинского молока, сыра, мяса, сладостей, потому что вдруг все это перестало отвечать санитарным нормам. Наш торговый оборот с Россией сократился с 50 миллиардов долларов в 2013 году до шести — семи миллиардов сегодня. Что касается поставок энергоносителей, то до войны мы почти на 100% зависели от России, но 2016 год стал первым в нашей истории, когда мы не закупили ни одного кубометра российского газа. Мы получаем его с Запада через Польшу, Словакию, Венгрию. Иногда, чисто технически, это тот же российский газ, но его дешевле покупать у Германии, чем на границе с Россией, что доказывает: продажа энергоносителей для России — это оружие политического шантажа, а не экономическая деятельность.

— Каковы отношения Украины и Сербии?

— Что касается экономических отношений, нам следует сделать нашу торговлю более разнообразной и дать шанс малым и средним предприятиям. Потому что сейчас 75% украинского экспорта в Сербию — это металлы, руда. И все это поступает на завод в Смедерево. В сербском экспорте на Украину 20% составляет сельскохозяйственная продукция, фармацевтические товары. Товарооборот составляет около 250 миллионов долларов. Однако когда началась война с Россией, наши контакты несколько замерли, конечно же, из-за российской пропаганды. В некоторых областях мы не можем сотрудничать, потому что Россия не позволяет. Прежде всего, речь о военно-техническом сотрудничестве. Сербские власти заявляют, что придерживаются нейтралитета и сотрудничают со всеми, но, к сожалению, это не правда. Россия оказывает свое влияние в Сербии, а не только поддерживает в вопросе Косова. Ваша страна на 100% зависит от российского газа, а «Газпрому» на 51% принадлежит NIS…

— С кем у сербов больше общего — с Россией или с Украиной?

— Конечно, с Украиной. У вас — Косово, у нас — Крым. Единственное различие в том, что Косово провозгласило в одностороннем порядке независимость через девять лет после нападения на вашу страну, а в случае Крыма это случилось через три недели. Косово я бы сравнил с востоком Украины, который насильственно отторгнут. Как и в Косово, туда пришли люди с огромным количеством оружия, получив его извне, и захватили территорию.