Fronda.pl: ЕС продлил экономические санкции в отношении России. Это знак, что Европа высказывается в этой теме солидарно?
Анджей Талага (Andrzej Talaga): Разумеется. Продление санкций требует согласия всех членов. Если одна страна выскажется против, санкций не будет. Несмотря на всю критику, которая звучала по поводу санкций со стороны нашего союзника, Венгрии, или Италии ЕС высказывается единогласно. Посмотрим, что будет дальше. Пока Евросоюзу на самом деле удалось сохранить солидарность и продлить санкции на шесть месяцев, так выглядит этот цикл: продлевать их приходится каждые полгода. Все идет так, как хотелось бы Польше, которая выступает сторонницей продления санкций, поскольку Россия не выполнила ни одного из своих обещаний. Так что пока можно говорить о том, что единство сохраняется.
— Санкции — это сильный удар для России?
— Да, очень сильный, особенно в долгосрочной перспективе. Если они будут действовать несколько лет, Россия не сможет, например, модернизировать свою военную промышленность. Например, будет невозможно модернизировать и производить самолет Су-35, так как для него нужна западная электроника, которая попадает сейчас под санкции. 70% техники, которая необходима для модернизации российской армии, производится на Западе. Если ограничения сохранить, по мере устаревания этой техники российский военный потенциал будет невозможно восстанавливать. Так что это серьезные санкции. Кроме того они работают в сочетании с низкими ценами на нефть и одновременно газ. К этому добавляется девальвация рубля. В связи с этим у России возникают по-настоящему глубокие экономические проблемы. В 2015 году ее ВВП снизился на 3,5%, в 2016 году падение продолжилось. В результате действия санкций объем товарооборота, в частности, между ЕС и Россией упал по сравнению с 2012 годом на 40%. Это показывает, с какого рода проблемами приходится сталкиваться Москве из-за санкций. Россия принижает их значение, но если они настолько незначительны, почему Кремль так упорно стремится разрушить солидарность Запада в широком смысле этого понятия? Напомню, что санкции ввела не только Европа, но Япония, Новая Зеландия, Канада. Санкции работают, но лишь в долгосрочной перспективе. По вызывающим доверие оценкам, нужно еще два-три года, и Россия упадет на лопатки.
— Следует ли Европе использовать какие-то другие инструменты помимо санкций? Достаточно ли этого оружия для воздействия на Россию?
— Санкций достаточно, главное, чтобы они были последовательными. Их ужесточение следует увязать с ростом российской активности. Если мы увидим эскалацию российских действий, например, по российской инициативе на Украине вспыхнут новые бои, тогда нужно будет ввести дополнительные санкции. Сейчас они распространяются на финансовый рынок (например, Россия не может брать долгосрочные кредиты), и, что еще важнее — на технологии как военного, так и нефтяного сектора. Их можно было бы расширить, например, на газовую промышленность, тогда они станут для Москвы еще более болезненными. С другой стороны, этим инструментом следует пользоваться осторожно, ведь если мы введем санкции против всего, какие у нас еще останутся механизмы? На мой взгляд, путь к тому, чтобы сломить Россию, лежит в последовательном продлении санкций, а не в их ужесточении без серьезной на то причины.
— Какую роль сыграют выборы будущего года, например, во Франции?
— Выборы будущего года, которые пройдут в западных странах, сыграют ключевую роль, поскольку победу на них могут одержать силы, выступающие против санкций или нынешних напряженных отношений ЕС с Россией. Однако остается надежда, что канцлер Ангела Меркель останется в Германии у руля. Это будет означать, что остальным европейским странам придется действовать с оглядкой на немецкую позицию по этому вопросу. А эта позиция однозначна: Россия не придерживается своих обязательств, она может оказать влияние на выборы во Франции и Германии, это угроза, значит, санкции необходимо продлевать. Если Меркель сохранит пост канцлера, перспектива отмены санкций без каких-либо конкретных шагов со стороны России, будет гораздо менее вероятной.