Накануне 80-летия монарха его старший советник признается: король Норвегии вызывает интерес в мире. И удивление.
Aftenposten: Давайте перейдем сразу к делу и начнем с факта, который часто игнорируют. Мы сидим за этим удобным журнальным столом у премьер-министра, и по степени могущества его офис занимает второе место в Норвегии.
Эрна Сульберг: Если говорить строго по Конституции, то вы правы. По Конституции каждое правительство у нас в стране назначается королем. В законе Правительство также именуется Государственным советом. Да и название «государственный советник» (министр — прим. ред.) дает понять, что члены правительства дают советы своему главе государства. Но на самом деле мало кто, как вы, говорит: «Старший советник короля», обращаясь к норвежскому премьер-министру.
— В 2017 году и королю, и королеве исполняется по 80 лет. Готовите ли вы в Государственном совете празднование юбилея сразу после выходных?
— Во вторник короля на месте не будет, у королевы юбилей 4 июля. Официальное чествование обоих юбиляров состоится 10 мая. Вечером этого дня правительство будет иметь удовольствие организовать праздничный ужин в фойе Норвежской оперы. Мы надеемся на хорошую погоду, хорошую атмосферу и привкус наступающего лета прямо на берегу Осло-фьорда.
— Это будет настоящим дебютом для здания Оперы, не так ли?
— Да, это так. По традиции официальные ужины правительства всегда организуются во дворце Акерсхюс (Akershus). В случае многолюдного мероприятия нам приходилось задействовать несколько залов, чего на этот раз хотелось избежать. Перенеся празднование 80-летия в прекрасное, светлое здание Оперы — прямо посреди Бьёрвики (Bjørvika), мы словно бы дадим гостям почувствовать, что такое современная Норвегия. Также приглашены и близкие коллеги и друзья королевской четы, то есть представители королевских семей из других стран.
Сюрприз в подарок? Едва ли…
— Я заинтригован. Наверняка подарок правительства Их Величествам — это настоящая государственная тайна?
— Да нет, король уже объявил, что части здания конюшен за королевским дворцом будут переделаны в выставочный зал. Новое сооружение будет называться Конюшня искусств Королевы Сони. Она сама возглавляет работу по перестройке. По плану королева откроет Конюшню искусств в день 80-летия. Мне посчастливилось видеть ее восторг: Конюшня искусств — тема, которая ее очень трогает. Кто знает, может быть, там когда-нибудь появится и маленькое кафе?
— Давайте вернемся к подаркам на юбилей.
— О нашей королевской чете многое говорит тот факт, что оба всегда хотят получить что-то, что может доставить радость большинству людей. Подарком от правительства на 80-летие короля и королевы станет цифровая интерактивная выставка фотографий, сделанных королевой Мод: собрание ее фотографий будет выставлено в Конюшне искусств королевы Сони. Королева Мод, приехавшая в Норвегию в 1905 году, была страстным фотографом, совсем как нынешняя королева. На фотографиях — выдающиеся моменты нашей истории.
— А кому известен следующий факт: Харальд V — единственный монарх в Европе, который каждую неделю встречается со своим Советом, причем в парадном мундире. И при сабле.
— В каждой стране — свои обычаи. У нас в Норвегии Государственный совет собирается во Дворце каждую пятницу, кроме летнего периода. Атмосфера этих заседаний — всегда торжественная. Сначала король и кронпринц здороваются с каждым за руку. Члены правительства, вопросы которых рассматриваются, встают и подают документы королю.
— А о чем вы там вообще говорите?
— Два человека могут задавать вопросы. Больше о том, что происходит в зале заседаний Государственного совета, я не скажу. Премьер-министры из других стран иногда спрашивают: «Неужели у вас на самом деле все происходит именно так?» Да, это традиция, отвечаю я. Именно так управляют Норвегией.
Лицом к лицу
— А проводит ли глава правительства регулярные встречи с Его Величеством с глазу на глаз?
— Обычно на таких встречах присутствует кронпринц, а иногда и королева. На этих ежемесячных встречах разговор часто идет о том, что происходит в политике. Король очень внимательно следит за норвежской и международной политикой — и в силу нашей формы правления, и в силу личных интересов. Мы часто говорим и о том, как дела на работе. И о совершенно других вещах. Теплота, забота и то, что король за словом в карман не лезет, придают встречам особую атмосферу.
— Прошу прощения. Упомяну Параграф 22 Конституции, хотя сейчас это не слишком уместно: «Премьер-министр и прочие члены Государственного совета, а также государственные секретари, могут без предварительного судебного решения увольняться королем». Фактически примерно в половине всех параграфов речь идет о регенте!
— На самом деле речь тут идет о Короле в Государственном совете, в том, что мы на практике называем правительством. Формально ни одно правительство, ни один государственный советник или государственный секретарь не уходят в отставку, не получив разрешение короля. Они увольняются с почетом, так это называется. Эта практика связана с ритуалами, традициями. В нашей демократии сама легитимность заключается в Национальном собрании и народовластии.
— Давайте поговорим о США, где глава государства является и главой правительства. Неожиданно конституционные вопросы стали невероятно актуальными…
— Поскольку мир сейчас меняется очень быстро, стабилизирующие факторы приобретают особенно большое значение. В других странах, возможно, думают, что это немного странно: иметь трон, который передается по наследству. Я считаю, что монархия обеспечивает преемственность и надежность, которых нет у республики. Да и президент, не имеющий исполнительной власти, может быть весьма противоречивым. Нам в Норвегии повезло, потому что у нас есть король и королева, обладающие огромной символической силой.
— Вот сейчас республиканцу, который будет читать это интервью, оно, похоже, будет нравиться все меньше и меньше.
— Символическая сила, или роль, зависят только от одного: как люди, наделенные этой ролью, исполняют свою миссию. Наши король и королева близки к людям, они видят людей и заботятся о тех, кому трудно. Королевская чета последовательно использует свое положение, чтобы создать в Норвегии общество, нацеленное на интеграцию. Достаточно вспомнить потрясающую речь короля Харальда во время праздника в Королевском парке в прошлом году.
— Глава правительства, давайте о Параграфе 22 Конституции: не странно ли думать, что король может вот так взять и уволить вас?
— Вы забываете об одном существенном моменте: ни один закон или решение в Государственном совете не вступят в силу, пока свои подписи под ними не поставят и король, и премьер-министр.
