В интернете появились сообщения, что украинские хакеры передали проекту InformNapalm материалы, выкраденные с компьютера гражданина Белоруссии Александра Усовского, который выступал мозговым центром операций по распространению антиукраинских и пророссийских настроений в Польше и некоторых странах Восточной Европы.
Рассказывается, что украинские хакеры получили доступ к письмам и документам — сметам разного рода акций в Польше, организатором которых якобы выступал Усовский. За указанные в переписке немалые суммы он предлагал депутату российской Думы Константину Затулину наладить контакты, в частности, с польскими организациями правого толка, а также с помощниками парламентариев из Польской крестьянской партии (PSL), движения «Кукиз'15» и даже «Права и Справедливости» (PiS), чтобы получить их поддержку в антиукраинских и пророссийских акциях. В планы Усовского входила также организация антиукраинских выступлений польских патриотических организаций и националистов. Цель этих акций состояла в разжигании антиукраинских настроений, связанных с Волынской резней. Планировалось также, например, устроить конкурс фильмов с пророссийским содержанием или даже склонить живущих в Польше украинцев подписать заявления о том, что они осуждают волынское преступление и отрекаются от последователей Бандеры.
Fronda.pl: Представляет ли белорус Александр Усовский, о контактах которого с депутатом Константином Затулиным сообщили хакеры, угрозу? И можно ли, на ваш взгляд, доверять этим материалам?
Ежи Таргальский (Jerzy Targalski): Речь идет о крайних националистических кругах, которые хотят укрепить свою позицию при помощи союза с Россией против США и Украины, а также зачастую опираются на антисемитскую идеологию. Вся эта история кажется мне фальшивкой, поскольку никакой белорус нам не нужен: у нас есть масса людей, которые из-за ненависти к Украине, Америке и в целом к Западу готовы служить интересам России.
К ним можно еще добавить проходимцев, которые стараются закрепиться на политической сцене, обращаясь именно к этой целевой группе. Эти круги податливы на российскую пропаганду, они сами хотят служить Москве, видя в ней свое будущее. Никой белорус в качестве связующего звена им не нужен: у них есть свои прямые контакты. Если Адам Смех (Adam Śmiech) из крайней антисемитской организации «Верные суверенной Польше» входит в руководство панславистского движения в Москве, зачем ему какой-то белорус. Это просто небылицы. Возможно, какой-то ловкач в Белоруссии решил, что он сможет что-то на этом заработать. Однако это выглядит не слишком правдоподобно, ведь такие дела решаются на уровне оперативного сотрудника спецслужб в чине (максимум) капитана. И все, белорус здесь лишний.
- Из полученных материалов следует, что Усовский старался наладить контакты с польскими депутатами из Польской крестьянской партии, каким-то ассистентом (судя по всему, несуществующим) из движения «Кукиз'15» и даже ссылался на разговор с помощником Рышарда Чарнецкого (Ryszard Czarnecki) из «Права и Справедливости».
— Во-первых, Польская крестьянская партия занимает пророссийскую позицию, у нее есть контакты на высшем уровне, какой-то белорус может там, самое большее, выбивать коврик у дверей. Напомню о газовых контрактах, которые подписывал Вальдемар Павляк (Waldemar Pawlak). Полагаю, никто не думает, что это происходило на уровне какого-то белоруса. Все это обман и фальшивка. Что касается Чарнецкого, это вообще невероятно. Я не думаю, что он держит в своем окружении таких людей, которые могут начать переговоры с пророссийскими силами или россиянами. С его взглядами это невозможно. То же самое касается Кукиза (Paweł Kukiz).
Такие контакты завязывают на гораздо более высоком уровне, никто не ведет переговоров с людьми, которые не имеют веса. Белорус может ссылаться на что угодно, но это ничего не значит, возможно, он просто фантазер.
Оказалось, что человека из «Кукиз'15», о котором он говорит, в этой партии никто не знает. Так что все это ложь. Действующая в Польше российская агентура процветает и пользуется всеми правами. Она функционирует совершенно свободно, без ограничений, поскольку на ее страже стоят разложившиеся и служащие разрушению нашей страны суды. Вся эта связанная с белорусом история выглядит фальшивкой, и стоит задаться вопросом, зачем была устроена такая операция?
- Депутат Думы Затулин на самом деле однажды встречался с Усовским.
— Это в первую очередь показывает, что на сайте informnapalm. org присутствуют российские агенты. С точки зрения российской агентуры — это очень полезно, ведь россияне стремятся посеять хаос и дискредитировать тех, кто борется с российской пропагандой и дезинформацией. Россия хочет, чтобы никто ни во что не верил.
- Россияне хотят, чтобы дезинформация поступала со всех сторон, а люди перестали ориентироваться, кто за кем может стоять?
— Пусть они не верят и России, и тем, кто старается ей противостоять: главное, чтобы никто ни во что не верил, чтобы все казалось ложью. Тогда российские действия не встретят отпора, ведь ни во что не верящее общество, которое видит всюду лжецов и преступников, не способно оказать какого-либо сопротивления. Второй аспект — это попытка посеять раздор в кругах…
-…националистов?
— Нет, речь идет о правых патриотических кругах. Националисты считают Белоруссию идеальным партнером, потому что она выступает заменой России. Сама мысль о сотрудничестве с Лукашенко вселяет в них радость, поскольку он выглядит своего рода аналогом Путина. Мнимая независимость Лукашенко служит оправданием для сотрудничества с Белоруссией, которую изображают альтернативой для контактов с противостоящей России Украиной.
- Президент Лукашенко недавно освободил политзаключенных и арестовал трех российских агентов…
— Он выпустил заключенных, чтобы вскоре посадить их снова. Где он найдет новых? Сначала он их отпускает, а потом придет время, когда они вернутся обратно в тюрьму. Лукашенко просто хочет получить от Запада деньги, ведь в Белоруссии назрела экономическая катастрофа, это страна-банкрот. Между тем многие поляки считали ее модель развития образцовой: такие мнения можно найти на портале naszeblogi.pl или в блогах на сайте niezalezna.pl. Я помню, как многие достойные, но не слишком умные люди, рассыпались там в восторгах по поводу великолепного экономического развития и благосостояния Белоруссии.
Втягивание во всю эту историю белорусов, как я полагаю, призвано заставить наши правые патриотические круги отвернуться от Минска. Это может означать, что Москва все-таки готовит белорусскую операцию.
- Лукашенко одумался и начал посылать Польше «невербальные сигналы»?
— Да, но его сигналы призваны поднять ставки в сделке с Путиным. Лукашенко не оказывает ему никакого реального сопротивления, он просто хочет выжать из него максимум.
- То есть, заигрывая с Польшей, он поднимает ставки?
— Да, он набивает себе цену в переговорах с Путиным, а одновременно, как обычно, старается обмануть Запад и получить от него денег. Ни на какие уступки полякам он, конечно, не пойдет, но зато извлечет политическую и финансовую выгоду.
Внезапный прилив любви главы МИД Ващиковского (Witold Waszczykowski) к Лукашенко совершенно необъясним, однако, любовь не подчиняется логике: она просто охватывает человека, и все. Жертвой такого чувства как раз пал министр Ващиковский. Так случается. Добавлю в его оправдание, что стрела Амура пронзила сердца многих представителей правого патриотического лагеря, и Лукашенко стал казаться им чрезвычайно привлекательной невестой.
- Может ли какая-то часть белорусского общества поддерживать идею сближения с Польшей, видя в нем шанс на нормализацию финансовой и экономической ситуации в своей стране?
— Чего хочет белорусское общество, не знает никто, в том числе я. Скорее всего, оно хочет в первую очередь спокойствия и денег. И оно поддержит того, кто это даст. Однако поддержка или мнение белорусского общества не имеет особого значения, поскольку оно не готово вкладываться в эту поддержку.
- Значит, вся эта история о том, что Усовский собирался при помощи российских денег воздействовать на политические (в том числе патриотические и националистические) польские круги, — это фальшивка, очередная ложь, которая призвана подпитывать чувство недоверия и создавать впечатление, что объективной информации не существует?
— Это многоуровневая интрига и операция по дезинформации, которую устроили российские спецслужбы. Воспринимать эту историю всерьез не стоит. В ней следует видеть не реальность, а операцию российских спецслужб.
- Благодарю за беседу.
