«Не будем забывать, что и Джордж Буш-мл., и Барак Обама предпринимали наивные попытки самых разных «перезагрузок» отношений с Россией, и посмотрите, чем дело кончилось и в том, и в другом случае». Дипломат, аналитик в области безопасности и проректор института CEVRO Institut Томаш Пояр в интервью ParlamentníListy.cz заверил, что, по сути, Соединенным Штатам Россия не нужна, а нынешний кремлевский режим выстроил свою легитимность на сопротивлении Западу, который представляют Соединенные Штаты. Россия оказалась в невыгодном положении, так что «ни о каком равноценном партнерстве и речи быть не может». Пояр также обратил внимание на ситуацию в Чешской Республике: «Если мы не начнем относиться к собственной обороне со всей серьезностью, мы плохо кончим. И вина будет лежать не на Трампе, а на нас самих».
Parlamentní listy: Господин проректор, Дональд Трамп находится у власти уже месяц. Можно ли понять, какие шаги он предпринял по собственному желанию, а какие — из-за давления своего окружения? Насколько он может полагаться на ближайших соратников в Белом доме? И сможет ли он обеспечить себе доминирующее положение по отношению к Конгрессу? А, быть может, и к «своим» республиканцам, которые зачастую совсем и не «его»?
Томаш Пояр: Конечно же, он может полагаться на своих ближайших соратников. С Конгрессом все будет сложнее, и я бы не ожидал никакого доминирующего положения. Трампу придется договариваться с Конгрессом и идти на компромиссы. Американский президент не имеет неограниченной власти. Это касается и Дональда Трампа.
— Российская общественность радовалась избранию Дональда Трампа, ожидая улучшений во взаимоотношениях. Предполагалось, что Дональд Трамп захочет обменяться с Путиным в духе «баш на баш» или даже втянуть его в партнерство против Китая. В Чехии некоторые сторонники Милоша Земана заявляют, что Земан, который наладил хорошие отношения с Китаем и Россией, при этом поддержав еще и Трампа, станет посредником для трехсторонней договоренности в ходе своего рода «концерта держав». Что вы об этом думаете?
— Я не заметил, чтобы американский, российский и китайский президенты были заинтересованы в каком-либо посредничестве в своих взаимоотношениях. Вот уж действительно не стоит фантазировать о том, как чешский президент будет дирижировать «концертом держав». Ничем он дирижировать не будет, невзирая на то, насколько хорошие отношения поддерживает с президентами. Не будем забывать и о том, что за этот вероятный «концерт держав» мы, как страна средних размеров посреди Европы, можем поплатиться. Так уже не раз случалось.
— Судя по последним заявлениям американского президента, можно сказать, что он говорит о безопасности, о военной мощи Америки, о возмущении тем, что «Америка еще не побеждает». Но он и слова не проронил о России и Путине. Ни разу не прозвучало слово «Россия» и в его обращении к американскому Конгрессу. А Хиллари Клинтон точно посвятила бы Путину половину своей речи. Стоит ли нам из этого заключить, что Трампу Россия безразлична, или же он только выжидает, а быть может, мы наблюдаем реакцию на недавние аферы, связанные как раз с Россией?
— Дональд Трамп собирается в первую очередь сосредоточиться на Америке, на внутренней политике и экономике. Во внешней политике он будет уделять внимание преимущественно Китаю и исламскому терроризму. Вообще я ожидаю, что Трамп в большей степени, чем Обама, будет сотрудничать с традиционными американскими партнерами. Россию же он будет воспринимать как региональную державу, вооруженную большим количеством ядерного оружия. Именно такой страной Россия и является. И именно так Трамп и отнесся к России в своем выступлении.
— С другой стороны, некоторые ближайшие соратники американского президента высказываются в стиле, который, скорее, соответствует продолжению традиций администрации Обамы. То есть как понимать эту двойственность?
— Не будем забывать, что и Джордж Буш-младший, и Барак Обама предпринимали наивные попытки самых разных «перезагрузок» отношений с Россией, и посмотрите, чем дело кончилось и в том, и в другом случае. Соединенным Штатам Россия не нужна в принципе, а нынешний кремлевский режим выстроил свою легитимность на сопротивлении Западу, который представляют Соединенные Штаты. Россия стремится привлечь американское внимание и кусает Америке пятки, и рано или поздно американцам это надоест. Россия просто мечтает снова сесть с американцами за стол переговоров, как то бывало во времена Советского Союза. Но тогда экономические и военные силы двух держав были более сопоставимы. Сегодня же Америка сильнее в экономическом отношении в несколько раз. В военной сфере эта разница не столь разительна, но и там Россия отстает. Так что ни о каком равноценном партнерстве не может быть и речи.
— Трамп обратился в Конгрессе к американским законодателям, которых попросил поддержать его план реформирования здравоохранения, налогообложения, национальной обороны и иммиграционной политики. Говоря о внешней политике, он упомянул исламизм и финансовые требования к членам НАТО. На что еще в этой речи и реакции на нее нам стоит обратить внимание?
— На то, что Трамп не изменяет себе и в целом говорит постоянно одно и то же. И он серьезно относится к тому, что говорит. В сфере торговли мы должны сделать все для того, чтобы не началась европейско-американская торговая война, которая, безусловно, нанесла бы вред нашей стране, ориентирующейся на экспорт. В области безопасности мы должны всерьез воспринимать слова Трампа о том, что Соединенные Штаты будут выполнять свои обязательства, если их выполнят и другие союзники. И если США уже выполняют взятые на себя обязательства, то европейские страны в массе своей — нет. Мы, чехи, в рядах самых отстающих. Если мы не начнем относиться к собственной обороне со всей серьезностью, мы плохо кончим. И вина будет лежать не на Трампе, а на нас самих
— А в каком состоянии находится экономика России? По-прежнему действуют санкции, которые ограничивают приток капитала в страну, и существуют опасения, что вскоре будут исчерпаны резервные фонды. А что с ценами на нефть, газ и с сырьевыми контрактами? Движется ли Россия к такому спаду уровня жизни, что Путину в политике будет уже не удержаться?
— Если не произойдет ничего непредвиденного, Путин еще долго будет возглавлять Россию. Ее экономика не обрушится, но и никакого русского экономического чуда мы не дождемся. Российская экономика была и остается зависимой от цен на нефть и газ. Кроме того, демографические проблемы Российской Федерации будут, скорее, негативно влиять на экономический потенциал страны. Таким образом, российская доля в мировой экономике будет стагнировать или, возможно, немного уменьшаться. Сегодня она составляет около двух процентов.
— Если вернуться к отношениям США, Европы, России и Китая, то каковы наиболее вероятные варианты развития событий? И, кстати, что будет с Европейским Союзом? Выборы во Франции, Нидерландах, Германии… Многие опасаются за будущее Евросоюза.
— Опасения за будущее Европы обоснованы. Но нам только предстоит узнать, кто в конце года будет у власти в крупнейших европейских странах, и какой очередной кризис охватит в этом году Европу. Не обязательно случится какая-то катастрофа, но я настроен не слишком оптимистично. Европейцы выстроили слишком много воздушных замков, поэтому нередко нам недостает столь необходимой связи с реальностью.
— Раз уж мы ведем такой разговор, нельзя обойти тему экономического будущего Чешской Республики. В краткосрочной перспективе тревожат сообщения JPMorgan об исключении нашей страны из списка развитых государств из-за низких заработных плат. Что касается долгосрочной перспективы, то, говорят, мы пренебрегли развитием новых производственных технологий и внутреннего капитала, поэтому мы только производим на заводах с иностранными владельцами комплектующие, которые потом экспортируются. Добавленная стоимость невелика, деньги в стране не задерживаются. Что делать?
— Не сковывать фирмы и частных предпринимателей новыми правилами, распоряжениями и налогами и не сосредотачиваться только на поддержке крупных предприятий. Мы должны стимулировать конкуренцию и креативность вместо вредных дотаций и бесконечного перераспределения. Разумеется, нам помогло бы ограничение роли государства в экономике (и ЧР, и Европейского Союза). Но и здесь я не вижу поводов для оптимизма. В нашей природе, скорее, полагаться на то, что государство все за нас решит. И именно из-за этого мы обрекаем себя на роль дешевого, хотя и надежного сборочного цеха.
— Насколько вы верите, что вскоре автоматизация и роботизация приведут к радикальным изменениям? Говорят, что это случится уже в ближайшие 20 лет, и резко подскочит безработица среди тех, кто сегодня «зарабатывает руками». Кроме того, ожидается, что интересно, сокращение штатов в сфере услуг. Станет ли это катастрофой для нашей страны, да и всей Европы? А что будет с Россией, Китаем и остальной Азией?
— Я не знаю, что будет через 20 лет, но только надеюсь, что мы будем на стороне победителей, а не побежденных. Но и это будет, в первую очередь, зависеть от нас самих. Однако масштабной автоматизации и роботизации нам не избежать. Ее век уже настает.
