20:50. Прибытие кандидатов в студию
Марин Ле Пен прибыла в студию первой, за ней последовал Эммануэль Макрон.
20:59. Олланд заявил о «необычных» дебатах, в которых сошлись «две концепции Франции, Европы и мира»
Общаясь с прессой во время поездки в Париже, Франсуа Олланд заявил о «необычном» характере вечерних дебатов. «Это очень необычные дебаты, потому что в них впервые сходятся кандидат от всей республики и кандидат от ультраправых», — отметил глава государства. Действующий президент не стал давать «советов» своему бывшему министру Эммануэлю Макрону и заявил, что хочет, чтобы дебаты «показали, что на них сталкиваются не просто две личности или два проекта, а две концепции Франции, Европы и мира».
21:10. Марин Ле Пен: «Я — кандидат народа»
Первой слово взяла кандидат от Национального фронта. «У французов будет совершенно четкий выбор: господин Макрон — кандидат дикой глобализации, войны всех против всех, направляемой господином Олландом, который совершенно явно стоит у руля». «Я же — кандидат народа, кандидат, который защищает французов», — добавила она.
21:17. Эммануэль Макрон: «Я несу французский дух завоевания»
«Вы продемонстрировали, что у вас нет духа проницательности, — ответил ей кандидат от „Вперед!". — Спасибо за эту демонстрацию». «Вы несете в себе дух поражения. Глобализация — это слишком сложно, нужно закрыть границы. Как будто это решит проблемы. Я же несу французский дух завоевания».
21:24. Кандидаты спорят о продаже SFR
Макрон: «Вы занимаетесь инсинуациями. Французы и Франция заслуживают правды».
Ле Пен: «Они, безусловно, заслуживают правды».
Макрон: «Я не был министром, когда продали SFR».
Ле Пен: «Что, простите? Вы не были министром? Вы были министром с полной свободой действия по этим вопросам. Монтебур был против продажи SFR Драи, и в тот же день, как Монтебура сменили, вы сразу же подписали решение о продаже».
Макрон: «SFR была собственностью частной компании Vivendi, а в нашем государстве с уважением относятся к частной собственности. Не говорите глупостей. Пока что от вас были слышны только они. Мне кое-что известно об этих вопросах. Вы говорите не об этой теме, а об Alstom и General Electrics. А это уже совершенно другой вопрос. Я не был министром, а Монтебур боролся против продажи. Мы могли бы подробнее рассмотреть эти вопросы, но вы тут долго не продержитесь».
21:32. Ле Пен обвиняет Макрона в реализации трудовой реформы
«Вы пытаетесь заставить всех забыть, что вы были частью правительства, которое провело трудовую реформу эль-Хомри: она расшатала рынок труда и еще больше усилила безработицу после того, как вы ушли, — заявила кандидат от Нацфронта. — Вижу, что вы вновь сбрасываете с себя эту ответственность. Мы уже видели, что могут дать меры, которые вы предлагаете. Я же говорю, что нужно отойти от всего этого и проводить политику защиты занятости и развития среднего и малого бизнеса. Именно она создает рабочие места в стране».
«Вы не отвечаете на вопросы, а лишь говорите о прошлом и других: французы понимают, что вам нечего предложить, — возразил бывший министр. — Прекрасно. Я отвечаю. Средний и малый бизнес стремится к большей заметности, и в отличие от крупных компаний, которым приходится иметь дело со сложной структурой, он хочет большей приспособляемости к экономическим условиям. У строительного предприятия с двумя сотрудниками совершенно другие цели по сравнению со стартапом из интернет-индустрии».
21:41. «Я не был министром бюджета и премьером»
Кандидат от «Вперед!» заявил, что стремится к «экономии для снижения налогов для предприятий и семей». Для такого сокращения он предложил снизить затраты на 60 миллиардов. В частности он вернулся к инициативе по 80% уменьшению жилищного налога. «Если экономический рост окажется выше предполагаемого — максимальная отметка в моем бюджете составляет 1,8% — это будет направлено на снижение подоходного налога, то есть снижения нагрузки на семьи», — подчеркнул он. Марин Ле Пен в очередной раз заявила о его «ответственности» за то, какие высокие налоги приходится сейчас платить людям. «Я не был министром бюджета и премьером», — возразил Макрон.
21:52. Ле Пен: «Я — кандидат покупательной способности, вы — кандидат способности купить»
Дочь Жана-Мари Ле Пена подчеркивала значимость покупательной способности. Он составила список налоговых и экономических предложений для подъема экономики Франции. «У меня есть меры, чтобы вернуть деньги французам: 10% снижение первых трех уровней подоходного налога, снятие налогообложения со сверхурочных, 5% снижение тарифов на газ и электричество, которые были неоднократно повышены, и увеличение небольших пенсий».
«Я — кандидат покупательной способности, вы — кандидат способности купить, потому что в вашем обществе продается и покупается все, в том числе люди. Вы рассматриваете человеческие отношения лишь через призму того, что это может вам принести. Я придерживаюсь совершенно других взглядов».
22:06. Социальное обеспечение
«Я хочу спасти систему соцобеспечения», — подчеркнула Марин Ле Пен, отметив в первую очередь необходимость борьбы с кризисом в медицине. Кандидат от «Вперед!» впервые в этих дебатах отметил, что поддерживает «часть рекомендаций» соперницы. «Но, что касается медикаментов, у меня плохая новость: 80% из них производятся за границей, — добавил он. — Однако Марин Ле Пен хочет обложить налогами импорт, что сделает лекарства дороже. В жизни так не работает. Я говорю это, чтобы показать непоследовательность того, что вы предлагаете французам».
22:16. Ле Пен обвиняет соперника в «потворстве исламскому фундаментализму», Макрон отвечает, что для него «приоритет — безопасность»
Вопросы безопасности и терроризма были подняты обоими кандидатами. «Безопасность и терроризм — важнейшие темы, который полностью отсутствуют в проекте Макрона, — подчеркнула Ле Пен. — Оставить на территории страны 11 000 человек, у которых есть связи с фундаментализмом, настоящий позор». Затем она обрушилась на бывшего министра из-за его предполагаемых связей с Союзом исламских организаций Франции: «У вас нет проекта, но есть потворство исламскому фундаментализму, и вы не замечаете, куда они вас ведут. Мы видели это на примере Сау. Вас шантажировали: либо вы оставите его, либо СИОФ призовет голосовать против вас. Вы предпочли сохранить поддержку, а не осудить его проступки».
«Безопасность — это приоритет, мой приоритет на ближайшие годы, — возразил Эммануэль Макрон. — Отправлять все потенциально опасных людей за решетку или выдворять их из страны бессмысленно, это скажет вам любой профессионал из разведки. Я за хирургические меры, а не общие, как у госпожи Ле Пен, которые бы помешали полиции работать. С ноября 2015 года мы восстановили пограничный контроль, Шенген позволяет это сделать. В результате нам удалось проверить 70 тысяч человек. Ваши предложения, как всегда, — одно шарлатанство».
22:29. Макрон: «Джихадисты мечтают, чтобы Марин Ле Пен пришла к власти»
«Джихадисты мечтают, чтобы Марин Ле Пен пришла к власти во Франции, потому что они стремятся к радикализации и гражданской войне, которую вы несете нашей стране, — перешел в наступление кандидат от „Вперед!". — Они готовят нам ловушку гражданской войны, оскорбляя Францию и поднимая смуту в нашей стране. Я ни за что этого не допущу». «Я никогда никого не оскорбляла по причине его происхождения и религии, господин Макрон, но вы крутите старую пластинку: вы молоды снаружи, но стары внутри», — возразила Ле Пен.
22:35. Макрон: «ни покаяния, ни отрицания» колонизации
В дебатах был затронут болезненный вопрос колонизации. «Не ощущаете ли вы какую-то ответственность, когда едете в Алжир и говорите, что Франция совершила преступления против человечности?— спросила Ле Пен. — И когда часть молодежи говорит, что ответит на это преступление?» «Всем нам сейчас приходится расплачиваться, причем очень дорого, за все эти мелкие попустительства и уступки радикальному исламу», — добавила она.
«Ни покаяния, ни отрицания», — ответил Макрон. — Во время войны в Алжире были трагедии, которые коснулись наших сограждан, харки, вернувшихся на родину людей. Я же хочу перевернуть страницу, а не зацикливаться на войне историй. У меня нет ни покаяния, ни отрицания«.
22:51. Острые споры о Европейском Союзе
Еще одним значимым камнем преткновения для двух кандидатов стала Европа. По словам Марин Ле Пен, ЕС должен «уступить место альянсу суверенных наций»: «Народы сохранят свободу самостоятельно принимать решения, контролировать границы и валюту. Это крайне важно для защиты от нечестной конкуренции, социального и валютного демпинга». Она напомнила, что ее соперник выступает за соглашения о свободной торговле вроде CETA и TAFTA.
Эммануэль Макрон в свою очередь раскритиковал позиции кандидата от Национального фронта по евро: «Крупное предприятие не может одновременно расплачиваться в евро и выдавать зарплату сотрудником во франках. Это не пойми что, госпожа Ле Пен. То, что вы устроили на выходных с господином Дюпон-Эньяном, многое говорит о ваших вредоносных взглядах».
23:07. Макрон: «Моя семья прошла через войну, и я против национализма, который вы предлагаете»
Марин Ле Пен раскритиковала Эммануэля Макрона по Германии, заявив, что тот служит канцлеру. «Вы ездили за благословением к Ангеле Меркель. Вы даже сказали: „Я буду не против нее, а вместе с ней". В любом случае, с воскресенья во главе Франции будет женщина: или я или Ангела Меркель».
Макрон ответил ей, упомянув национализм: «Моя семья прошла через войну, и я против национализма, который вы предлагаете. Вы можете смеяться, но мне не смешно. Ваш проект — это протекционизм и изоляционизм, война с другими, как это было у нас на протяжение веков». «Вы неправильно рассматриваете историю, — возразила Марин Ле Пен. — Видимо история Франции интересует вас не больше, чем ее культура и искусство». «Мы по-разному смотрим на нее, а вы предлагаете выход из истории», — сказал лидер «Вперед!».
«Мы имеем дело с дисбалансом в отношениях Германии и Франции, — подчеркнула кандидат от Национального фронта. — Отношения должны быть уравновешенными, мы не должны подчиняться требованиям Германии. Война началась из-за подчинения, которое вы сейчас воспроизводите. Вы добиваетесь экономического подчинения Германии, что очень серьезно. Речь идет о нашем суверенитете и независимости, защите интересов французов».
23:13. Ле Пен: «Мир ждет Францию, но ей нужно вернуть независимость»
На вопрос о будущих отношениях с Россией, США и остальным миром Эммануэль Макрон ответил, что будет следовать курсом «Де Голля и Миттерана». «Я стремлюсь к Франции, которая умеет строить мир, — подчеркнул он. — Моим приоритетом станет борьба с исламским терроризмом, и я предложу Дональду Трампу продолжить борьбу. Это наши партнеры, мы нуждаемся в них. Мы были в одном лагере. Я предложу Трампу продолжить работу по климату: его гражданское общество придерживается иной точки зрения, чем он сам, и он поймет, что это в его интересах».
Марин Ле Пен же считает, что «Франция вернет себе уважение, если вновь станет Францией с независимым голосом. Мир ждет Францию. Но она должна вернуть независимость. Так неоднократно поступал генерал де Голль».
23:28. Макрон: «Мать всех битв — начальная школа»
Для Эммануэля Макрона образование — «первая стройка в восстановлении страны». «Мать всех битв — начальная школа, — считает он. — Далее необходимо приложить усилия для профориентации. Сегодня у молодежи из небогатых семей есть диплом, но она не знает, куда податься. В этом суть предложенной мной реформы университетов. Последний момент — это развитие производственного обучения. Многие молодые специалисты не могут добиться успеха с одними лишь теоретическими знаниями. Производственное обучение необходимо, и его правила следует упростить».
«Школа была разрушена социалистами, — отметила Марин Ле Пен. — Там прекратили преподавать французский, ввели изучение языков стран происхождения, отказались от грамматики и повтора года ради экономии, подорвали авторитет учителя. Нужно вернуться к дисциплине в школе».
23:26. Ле Пен: «Франция, которую вы защищаете, это не Франция, а рыночная площадь»
Кандидатам позволили выбрать тему на свое усмотрение. Эммануэль Макрон решил поговорить об инвалидах. «Я хочу повысить пособия инвалидам более чем на 100 евро в месяц», — сказал он, отметив стремление к тому, чтобы в стране «больше не было лишенных возможностей людей». Он предлагает создать «посты и структуры, чтобы детям не приходилось ездить за границу», а также оказывать содействие инвалидам на предприятиях.
Марин Ле Пен в свою очередь решила поговорить об «общей философии»: «Франция, которую вы защищаете, это не Франция. Это рыночная площадь. Это война всех против всех. Эта картина полностью противоречит моей. Я верю в солидарность. Я верю, что Франция — это нация, у которой есть культура и народ. С надеждой. Франция была ввергнута в хаос вашими политическими друзьями, теми, кто поддерживают вас в этой кампании. Пора сделать выбор Франции».
23:44. Заключительное слово кандидатов
В заключение Марин Ле Пен заявила, что любит Францию такой, какая она есть, «с ее культурой, наследием, границами и народом, который заслуживает лучшего обращения».
«Вы называете себя кандидатом открытости, но на самом деле — кандидат закрытости, закрытия заводов, детских садов, больниц… Единственное, что вы не хотите закрыть, это границы», — сказала она.
Эммануэль Макрон же заявил, что отвергает «дух ненависти»: «Я против тех, кто пользуется неудачами и эксплуатирует гнев. Франция, моя страна, переживает глубокий кризис. Он связан с проводившейся последние 20 лет политикой, которая в свою очередь связана с неспособностью добиться единства. Я против духа поражения и ненависти, который несет Нацфронт. Я за дух завоевания. Мы всегда были страной щедрости, а не обскурантизма».
