Fronda.pl: «В вопросе отношений с Россией НАТО следует занять такую позицию, чтобы все видели сплоченность, единодушие и солидарность стран-союзниц», — заявил президент Анджей Дуда (Andrzej Duda) после встречи с лидером Латвии. Почему эти слова прозвучали именно в этом контексте? Они намекают, что Латвия не демонстрирует этой солидарности?
Ежи Таргальский (Jerzy Targalski): В первую очередь суть этих слов в том, что Пятая статья Вашингтонского договора остается для Польши актуальной, а если кому-то из наших союзников будет угрожать опасность, мы не будем делать вид, будто ничего не происходит. Мы никогда не пойдем на то, чтобы, как при Туске (премьер министр Польши в 2007-2014 годах, — прим. пер.), делать вид, будто убийство польского президента было самоубийством, лишь бы не вызвать недовольство России. Варшава подчеркивает, что она будет придерживаться принципов солидарности в рамках Североатлантического альянса.
— США с новым президентом Трампом избрали верную риторику?
— Россия объявила, что собирается отправить в Белоруссию 100 тысяч военных, 80 железнодорожных составов и большое количество разной техники. Путин сделал это только для того, чтобы спровоцировать американцев. Так называемые независимые эксперты предупреждали, что российские войска останутся в этой стране, поскольку Кремль хочет проверить, отреагирует ли на это Америка. Если бы со стороны Трампа не последовало реакции, они бы наверняка остались на белорусской территории.
— Почему? Как отреагировал Трамп, США?
— Во-первых, на Сирию упали «Томагавки», во-вторых, США перестали делать вид, будто Северной Кореи не существует, а в-третьих, что самое важное, они заявили, что могут разместить ракеты Patriot (в странах Балтии, — прим. пер.). После этого россияне пришли к выводу, что операция в Белоруссии себя не оправдает. Из последних российских сообщений мы узнали, что в учениях будет задействовано 13 тысяч военных (из них всего три тысячи россиян) и всего 281 единица техники. Ситуация показывает, что государства разговаривают друг с другом, посылают друг другу сигналы. Сигналом были прогнозы «независимых экспертов», то есть агентов Кремля, что россияне могут остаться в Белоруссии, а сейчас сигналом для России стало заявление президента Дуды.
— Какой конкретно сигнал он послал Кремлю?
— Он дал ясно понять, что мы никого не оставим в беде. Мы осознаем, что если Россия захватит одного, то сразу же «проглотит» остальных.
— Президент подчеркнул, что переговоры касались также создающейся сейчас в Латвии батальонной группы, в которую войдет польская танковая рота. Латвия благодаря этому сможет почувствовать себя более защищенной?
— Да, ведь если странам Балтии будет угрожать опасность, первой страной, которая придет им на помощь будет Польша. Заявления президента подчеркивают, что мы готовы действовать и не откажемся от наших союзнических обязательств. Россия должна понять, что ей не стоит даже подпитывать ощущение опасности в странах Балтии, в этом состоит основная идея.
— «Мы придерживаемся солидарного мнения, что НАТО следует вести борьбу с терроризмом, в этом вопросе нам тоже следует занять жесткую позицию», — это значит, что сейчас оно с ним не борется или прикладывает недостаточно усилий?
— Нет, это тоже знак, что в этом конфликте мы готовы присоединиться к США в противостоянии исламским фундаменталистам.
— Некоторые эксперты говорят, что нам не следует вступать в конфликт с террористами, чтобы не навлечь на себя их гнев.
— То есть, как я понимаю, лучший способ разрешить этот конфликт, подчиниться им, да?
— Некоторые считают именно так.
— С чем я их и поздравляю. Это те же самые люди, которые считали, что следует делать все, чего только пожелает Россия, поскольку иначе разразится война, то есть, лучше всего подчинить Варшаву Москве и исполнять все ее приказы.
— Значит, нам следует не бояться, а придерживаться своей линии?
— Войны возникают из-за трусов. Если кто-то хочет развязать войну, ему стоит громко кричать, что он боится и не пошевельнет и пальцем.
— Значит, сигналы, которые посылает президент — это положительное явление, так как они показывают, что Польша не испытывает страха?
— Именно так. Государства начинают войны тогда, когда знают, что их противник слаб и труслив, а в случае опасности спрячется и будет делать вид, что его не существует. Начать войну с таким противником легко. Между тем начинать конфликт с кем-то, кто будет воевать, неудобно и тяжело, а поэтому бессмысленно.
— Благодарю за беседу.
