В эпоху, когда существует Google Earth и множество фотографий, сделанных спутниками и мобильными телефонами, правительствам и армиям, участвующим в войнах, трудно что-либо отрицать или замалчивать.
Сеть журналистов-расследователей и аналитиков цифровых данных из организации Bellingcat активно противостоит попыткам скрыть что-то. Используя открытые источники, организация ведет наблюдение за российскими действиями в войне на Украине, за российскими и американскими бомбардировками в Сирии и за боями в Ираке. В интервью порталу Aktuálně.cz аналитик Bellingcat Кристиан Триберт рассказывает о стиле ведения войны в Сирии и о том, как растет влияние исламистов в рядах сирийских повстанцев.
Aktuálně.cz: Bellingcat анализирует точность авиаударов, которые наносит коалиция во главе с Соединенными Штатами в Ираке и Сирии. Можете ли вы сказать, сколько мирных жителей погибли в результате этих бомбардировок?
Кристиан Триберт: Я хочу быть беспристрастным, поэтому должен сказать, что коалиция старается избежать потерь среди мирного населения. Тем не менее, по нашим данным, с начала бомбардировок в 2014 году погибли более трех тысяч мирных жителей (в Ираке и Сирии вместе взятых). Однако, скорее всего, это лишь минимальные оценки. Мы проверяем все регионы с помощью Google Earth и спутниковых снимков.
Большая часть жертв связана со случаями, когда из-за недостоверной разведывательной информации была неправильно выбрана цель или когда вблизи правильно выбранной цели находились объекты с мирными жителями.
Бывает, что США и коалиция просто решают, что цель настолько важна, что можно поставить под угрозу жизни мирных граждан.
Недавно мы проверяли бомбардировки деревни Аль-Джина в сирийской провинции Алеппо. Во время бомбардировки здания, которое некоторые местные жители называли мечетью, там погибли 35 человек. США заявили, что удар был направлен против командира «Аль-Каиды» (запрещенной в России террористической организации — прим. ред.) в провинции Идлиб.
Мы ознакомились со снимками, которые опубликовал Пентагон, и установили, что на них находится объект в провинции Алеппо. Пентагон признал, что ошибся провинцией, но вновь подтвердил причину авиаудара. Также нам ответили, что разрушена была якобы не мечеть, а ангар.
Лично я считаю, что в прозрачных демократических режимах люди должно иметь право критиковать действия вооруженных сил собственного государства. На мой взгляд, это важно.
Однако повторюсь: США относятся к тем странам, которые признают факт нанесения ударов по гражданскому населению, если это происходит.
— Предполагаете ли вы, что российская авиация, напротив, намеренно бомбардирует больницы и места большого скопления мирных жителей, как утверждают повстанцы?
— Да, из нашей обширной документальной базы следует, что в ряде случаев это делалось намеренно. Во время российских авиационных налетов количество жертв среди мирного населения было действительно огромно.
Но в отличие от американского Министерства обороны российское ведомство с нами не общается, не отвечает на вопросы и электронные письма.
Мы также установили, что Министерство обороны РФ несколько раз публиковало искаженную информацию. Например, на пресс-конференции его представители четко заявили, что нанесли удар по Табке в провинции Ракка. Мы нашли это место через Google Earth. Оно находится вблизи города Эль-Баб в провинции Алеппо, а это очень далеко от Табки. Тогда почему же российское министерство утверждало, что нанесло удар по Табке?
В другой раз россияне утверждали, что бомбардировали Ракку (один из центров запрещенной в России террористической организации «Исламское государство»). Однако исследование спутниковых снимков показало, что речь идет о целях в провинции Хама. Русские сказали, что цели были на территории «Исламского государства», но его в том регионе никогда не было.
Сравнив данные с Google Earth, мы выяснили, что хотя в качестве цели бомбардировок были заявлены нефтехранилища, на самом деле это были водоочистные сооружения. Мы нашли документацию немецкой компании, которая когда-то ремонтировала этот объект.
— Провинцию Идлиб на северо-западе Сирии контролируют повстанцы. Являются ли они радикальными исламистами или частью террористической сети «Аль-Каиды»?
— Нельзя не заметить, что влияние исламистов в этом регионе растет. Иными словами, они там очень сильны. Ехать самостоятельно в провинцию Идлиб мы не можем. Это опасно. Туда удалось проникнуть единственному журналисту. Он побывал в Хан-Шейхуне, где применялось химическое оружие. Этот человек — журналист Карим Шахин из The Guardian.
Тот факт, что мы, западные журналисты, не можем туда поехать, говорит сам за себя. Даже бывшие умеренные члены Свободной армии Сирии присоединились к «Аль-Каиде» или воюют за нее.
Вопрос состоит в том, что произойдет с сирийской провинцией Идлиб в будущем. Думаю, что мы еще услышим о жестоких боях там, и я боюсь за местных жителей.
— В Сирию сложно попасть еще и из-за того, что Турция не пускает журналистов через свою границу, не так ли?
— Например, для «Харакят Ахрар аш-Шам» (это запрещенная в России террористическая организация «Фронт ан-Нусра», причисляющая себя к сети «Аль-Каиды») нет смысла пускать журналистов на свою территорию. Выгоды от этого нет никакой.
Они говорят, что у них есть свои местные СМИ, агентства, телеканалы и добавляют: «Зачем тогда нам пускать независимых журналистов?»
Турция строит на своей границе стену, и только время покажет, к чему это приведет.
По собственному опыту мы знаем, что долгое время Турция оставляла границу с Сирией открытой для товаров, боеприпасов и людей. А когда часть сирийско-турецкой границы с сирийской стороны контролировало «Исламское государство», там был настоящий рай для его боевиков. Они могли свободно без проблем переходить на турецкую территорию. Впоследствии Турция изменила свое отношение к «Исламскому государству», ужесточив контроль.
— Ваша организация Bellingcat запомнилась широкой общественности прежде всего, в связи с расследованием обстоятельств крушения малайзийского самолета над украинским Донбассом в 2014 году. Какие действия вы предпринимали для получения информации о трагедии рейса МН17?
— Когда произошло крушение, звучало много противоречивых заявлений. Кремль говорил одно, Пентагон — другое, а Киев — третье и так далее.
Кто лжет, неизвестно. Россия сначала говорила, что самолет сбил украинский бомбардировщик, а потом утверждала, что на палубе взорвалась бомба.
Мы не ставили себе целью указать на виновного пальцем. Мы хотели выяснить, что произошло.
Конвой с зенитным ракетным комплексом «Бук» был замечен на нескольких видеозаписях и фотографиях, сделанных перед крушением самолета. Перед нами стоял вопрос о том, можем ли мы, основываясь на этих данных, точно определить местонахождение комплекса.
Мы воспользовались Google Earth, сравнили фотографии и установили точное местонахождение машины возле парковки и магазина в городе Торез на востоке Украине. Глядя на тени, можно было сделать вывод о времени суток.
Поэтому появилась возможность проследить путь, который проделала система «Бук» на территории сепаратистов на востоке Украины.
Мы старались выяснить, откуда комплекс приехал, проследить на основе фотографий трассу того конкретного автомобиля с ракетами, который был изображен на фото. Не все они одинаковы: на некоторых есть разные мелкие повреждения. В итоге мы нашли соответствующий комплекс, который был отправлен с военной базы в Курске.
— С тех пор Кремль вас критикует. Поступают ли в ваш адрес угрозы?
— Поступают. Однако преимущественно от людей, которые поддерживают «Исламское государство». Бывают и угрозы из Турции. Например, лично мне оттуда несколько раз угрожали убийством.
Что касается угроз со стороны России, то мы, скорее, сталкиваемся с российскими «троллями» на форумах, а не с тем, что кто-то из России нам откровенно угрожает.
Из-за нашего расследования нам трудно получить визы в Россию, хотя сам я — в привилегированном положении. У меня голландский паспорт, а значит, есть определенная защита. А вот у некоторых коллег из Bellingcat — российское гражданство, и живут они в России. Поэтому им приходится быть очень осторожными и использовать псевдонимы.
