«112»: На Украине продолжается дискуссия, которая возникла после заявления секретаря СНБО Александра Турчинова. Он считает, что Украина должна закончить АТО и предложить новый подход к освобождению оккупированных территорий Донбасса. По данным СМИ, новый законопроект предусматривает признание отдельных районов Донбасса оккупированными территориями. Какой может быть реакция наших западных партнеров, если ATO будет заменена другой операцией, и эти территории будут признаны «оккупированными»? Это позволит быстрее вернуть контроль над ними?
Эндрю Уилсон: Есть три пункта. Первый, это то, что АТО — ужасное название. Это необъявленная война. И вы не называете оппонентов террористами, даже если многие из них таковыми являются. Вы не клеймите все население региона террористами. Второй пункт: если антитеррористическая операция была бы завершена, это была бы уже неоккупированная территория, что, скорее всего, маловероятно. Это могло бы быть, если бы Российская Федерация прекратила военную и экономическую поддержку самопровозглашенных республик, что так же маловероятно. Только если произойдет какое-то стратегическое изменение в Москве. То есть, это нереалистичный сценарий, что АТО может быть завершена, и Украина сможет провести выборы на этой части Донбасса.
— А если АТО дадут какое-то другое название — гибридной войны, например — это поможет?
— Я думаю, да, возможно, перемаркировка поможет, в какой-то степени. Говоря о территориях, которые оккупированы, и это третий пункт — это будет честнее пользоваться правильной терминологией — особенно о роли России — она не посредник, она агрессор. Но теперь к логике: если вы используете термин «оккупация», надо назвать «оккупанта». И это может вызвать проблемы, если Украина захочет назвать конфликт на Донбассе и АТО — войной. Наиболее очевидная — это то, что Россия может стать более неограниченной в своих действиях. То есть, есть термины, которые могут быть довольно опасными для Украины.
— Вы говорите, если есть термин оккупация, надо назвать оккупанта. Если Украина таки назовет Россию оккупантом — какие могут быть последствия?
— Ну, в первую очередь, это приведет к тому, что это война, конечно, де-факто это война, но юридические последствия этого могут быть нежелательными. Если Украина провозглашает Россию государством-агрессором — это соблазнительно и, конечно, честно. Но это будет иметь дипломатические и военные последствия.
— Например? Что может быть?
— Да, сейчас Россия странным образом ведет так называемую — по моему мнению плохо определенную, гибридную войну. Есть вещи, которые она не делает, чтобы сохранить возможность опровержения своих действий. Россия может убить гораздо больше украинцев, используя воздушные силы, баллистические ракеты и тому подобное. Но сейчас она ограничена в технических инструментах войны из-за дипломатических потребностей — тем самым сохраняя возможность возражения. Но в случае войны — такая потребность отпадет и Россия не будет ограничена никакой дипломатией.
Эндрю Уилсон — профессор украинских студий в University College London и старший научный сотрудник по вопросам политики в Европейском совете по международным отношениям много знает об Украине. Он написал несколько книг о конфликте на Донбассе, был в Киеве во время Революции достоинства в 2014 году. В интервью телеканалу «112 Украина» Уилсон спрогнозировал, как международные партнеры могут отреагировать на инициативу Украины по реинтеграции Донбасса.
